Про кращий шлях звільнення
окупованого Криму, неприйнятність військового варіанту, переговори з турецькою владою, нелогічну поведінку Володимира Путіна та багато іншого у другій частині інтерв'ю ONLINE.UA розповів народний депутат, один з лідерів кримських татар, Уповноважений президента України у справах кримськотатарського народу Мустафа Джемілєв.
Першу частину інтерв'ю
- Какой вариант с Крымом был бы самим плохим для крымских татар?
- Самый худший для нас вариант – это если Крым станет на многие годы замороженным конфликтом типа Нагорного Карабаха, Приднестровья, оккупированных регионов Грузии. Социальное положение людей ввиду санкций будет все более ухудшаться, деловой активности и прибыльного туризма практически не будет, значительная часть крымских татар будет вытеснена, всякое инакомыслие будет в корне подавлено, а если еще им удастся, как в Северной Корее, перекрыть и заглушить все источники информации извне, то не исключается, что оставшееся к Крыму население будет в значительной мере зомбировано.
Но и вариант военного освобождения тоже для крымских татар неприемлем, потому что с началом активных военных действий оккупанты, в первую очередь, будут проводить этнические чистки. Еще в первые дни оккупации мы располагали информацией, что у подчиненных ФСБ бандформирований под названием «Крымская самооборона» имеются списки лиц, которые должны быть убиты или выкрадены в случае начала каких-то масштабных военных столкновений. Это преимущественно были члены центрального и региональных меджлисов, активисты Национального движения. Поэтому основной расчет - на усиление санкций против оккупанта, чтобы заставить его добровольно и бескровно покинуть оккупированные территории.
- РФ сможет выйти из-под санкций и не деоккупировать Крым?
- Такое вряд ли может случиться, хотя российское руководство и рассчитывает на это. Если подобное произойдет, то будет нанесен очень серьезный и непоправимый удар по мировому порядку. Но во многих странах, в их правительствах и парламентах, есть недальновидные люди, которые руководствуются сиюминутными и меркантильными соображениями. Ни для кого ведь сейчас не секрет, что российские эмиссары по всему свету тратят огромные деньги российских налогоплательщиков на подкуп отдельных политиков, депутатов и даже целых партий. Впрочем, такое практиковалось и раньше – например, после наложения санкций на СССР за оккупацию Афганистана, но это не помогло, и Советский Союз вместе со всем «соцлагерем» благополучно развалился. Полагаю, что то же произойдет и на сей раз, но только в значительно более сжатые сроки, потому что эпоха нынче более динамичная, да и РФ - уже далеко не СССР.
- Как можно проанализировать поведение турецкой элиты по Крыму? До введения российской авиации в Сирию они были очень осторожны, а затем, и особенно после сбитого российского самолета, начали занимать более жесткую позицию вообще в диалоге с РФ. Как крымским татарам ориентироваться и достигать собственных целей в таких политических играх больших государств?
- Турция старается проводить такую политику, которая не создавала бы осложнений с другими странами, особенно с соседями, не наносила бы ущерб её экономике, но в то же время соответствовала бы статусу независимого демократического государства, твердо стоящего на принципах соблюдения международного права. Но это ей не всегда удается. Поддержка культурных связей с тюркскими народами во всем мире, оказание им посильной помощи в решении тех или иных проблем тоже является частью политики турецкого руководства. Турция не признала законность аннексии Крыма, проголосовала на Генеральной Ассамблее ООН за резолюцию от 27 марта 2014 года с требованием восстановления территориальной целостности Украины, но не присоединилась к санкциям против агрессора и оккупанта, которые могли бы ускорить восстановление суверенитета Украины над Крымом.
Мустафа Джемилев во время одной из встреч с Реджепом Тайипом Эрдоганом. Фото: ZN.UA
Все представленные в парламенте политические партии Турции, за исключением курдской «народно-демократической партии», всецело поддерживают целостность Украины, но курдская, как и наша коммунистическая, всецело ориентируется на Москву и еще на некоторые силы в мире, которые её финансируют. И как только осложняются отношения между Анкарой и Москвой, тут же начинает активизироваться военное крыло этой партии – марксистская террористическая организация «PKK». Особенно она активизировалась после вторжения России в Сирию и сбитого над воздушным пространством Турции российского военного самолета. Кроме того, в Турции действует, хотя и не столь масштабно, как у нас в Украине, довольно разветвленная российская разведка. Есть много бизнесменов, чей бизнес ориентирован на Россию, которые тоже очень стараются не испортить отношения с РФ, хотя эти старания порой приносят ущерб национальным интересам Турции.
Крымскотатарская диаспора в Турции довольно внушительная, по некоторым оценкам, до 5-ти или более миллионов человек, но подавляющее их большинство давно потеряли всякие связи с Крымом, и каких-либо особых чувств к Крыму у них не наблюдается. Тем не менее, в Турции существует около полусотни крымскотатарских организаций, которые стараются поддерживать контакты с исторической родиной и делать что-то для её блага. Именно их, наверное, смело можно назвать проукраинским лобби в Турции. Все они без исключения выступают против оккупации Крыма и довольно часто участвуют в различных акциях с требованием вывести российские войска из Крыма.
- А какова позиция президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана?
- Свою позицию по отношению к российско-украинскому конфликту, оккупации Крыма Реджеп Тайип Эрдоган четко высказывал как во время своего визита в Украину, так и во время недавнего визита нашего президента в Турцию. Она всецело на стороне Украины, но действовать он вынужден с учетом факторов, о которых я уже говорил. При каждом своем визите в Анкару я стараюсь встретиться с ним и информировать его о ситуации, в которой оказался наш народ после оккупации, и еще не было случая, чтобы он отказался от встречи. Но, правда, далеко не все мои просьбы пока смог удовлетворить. Например, просьбу перекрыть Босфор для прохода военных кораблей России в Черное море, вывести турецкие корабли к берегам Крыма, полностью присоединиться к западным санкциям против оккупанта и пр.
- Насколько политически едины тюркские народы и страны? Это как-то чувствуется, или это историческое и культурное наследие, которые было, и все?
- Как известно, режимы в независимых тюркских государствах довольно своеобразные, во многих далеко не демократические и весьма отличающиеся от ситуации в Турции. В Узбекистане и Туркмении режимы очень похожи на советский, а то и похуже, в Киргизии и Казахстане несколько мягче и еще мягче в Азербайджане. Поэтому и взаимоотношения не совсем ровные. Узбекистан даже отозвал всех своих студентов из Турции, чтобы они там не заразились демократическими идеями. Показательным было голосование тюркских стран на Генеральной Ассамблее ООН по вопросу непризнания крымского референдума и требования обеспечить территориальную целостность Украины в 2014 году. Турция и Азербайджан проголосовали в поддержку Украины, Казахстан и Узбекистан воздержались, Киргизия и Туркменистан по понятным причинам вообще отсутствовали.
О тюркских народах в Российской Федерации как о самостоятельных единицах говорить не приходится, потому что там жесткое подчинение Кремлю. Впрочем, Татарстан там стоит несколько особняком и иногда позволяет себе независимые шаги. Например, после инцидента с самолетом, когда из Кремля пошло жесткое предписание всем российским регионам прекратить всякие связи с Турцией, у руководства Татарстана хватило смелости не подчиниться приказу и сказать, что Турция – это родственная и братская страна, а посему прерывать связи не будут.
- Сейчас есть опасность того, что российские спецслужбы попытаются увязать национальное движение и салафитов, чтобы загнать крымских татар в организации, которые очень легко можно подвергать репрессиям?
- Такая опасность есть, и запрет Меджлиса как раз является одним из шагов в этом направлении. Ведь ими предполагается, что место Меджлиса займут ручные псевдокрымскотатарские организации, а среди этих ручных могут быть и такие, которым будет дано задание провоцировать межнациональные и межконфессиональные конфликты для последующей масштабной расправы со всеми крымскими татарами.
Владимир Путин в оккупированном Крыму. Фото: пресс-служба Кремля
- Почему, на ваш взгляд, Россия очень часто старается не тушить конфликты на бывшем постсоветском пространстве, а наоборот? Они в Абхазии, Осетии, в Армении, в Приднестровье, Крыму и на Донбассе. Какова будет их роль в Центральной Азии — тоже вопрос.
- Мы всегда стараемся объяснить действия каждого государства исходя из стратегических интересов этой страны. Но логика кремлевских руководителей, видимо, совершенно иная, и их интересы значительно расходятся с подлинными интересами и выгодами России - как государства, так и его населения. С точки зрения интересов России, рациональной логики в действиях Путина я не вижу. На смену марксизму он взял на вооружение крайний русский национализм, идею «собирания русских земель» и возрождения в той или иной форме былой империи. Это помогает ему в укреплении личной власти, но ведет страну к очень большим и драматическим потрясениям, а может быть, и к её распаду. Кремлевской пропаганде удалось так зомбировать население страны, что её большинство искренне радуется, когда Россия совершает бандитские набеги на чужие страны и отхватывает части их территорий, не понимая, чем это, в конечном счете, может обернуться для самой России. Это хорошо понимают на Западе, и там вроде бы уже на всякий случай готовят спецотряды, которые в случае угрожающих катаклизмов должны взять под контроль ядерные объекты, а также разрабатывают планы оказания гуманитарной помощи с целью минимизации возможного потока беженцев.
- Сколько крымских татар сейчас в Узбекистане, и сколько может вернуться в Украину? Я спрашиваю, поскольку неизвестно, что будет с Центральной Азией.
- Точных данных нет, но предполагается, что в Узбекистане еще остается около 70-ти тысяч крымских татар, и примерно столько же в других частях бывшего СССР – в Киргизии, Таджикистане, Краснодарском крае РФ и др. До оккупации ежегодно в Крым возвращались примерно по полторы-две тысячи человек, но сейчас и этот слабый поток остановился – ехать на оккупированный полуостров у них нет желания, да и власти практически им не дают разрешений на въезд. А ехать в материковую часть Украины мы не призываем, поскольку есть проблемы обустройства, обеспечения работой и пр.
