О россиянах, воюющих на Донбассе, радикальном национализме в РФ, операциях кремлевских спецслужб, том, кто хотел похитить и вывезти его в Россию, и угрозе Третьей мировой войны рассказал в эфире интернет-шоу "Double Ять" с ведущим Александром Лирчуком на ONLINE.UA Илья Богданов - бывший сотрудник Федеральной службы безопасности РФ, воевавший на Донбассе за украинских добровольцев.
- Приветствуем Илью Богданова. В 2014 году он был сотрудником ФСБ России, военнослужащим, перешел на сторону Украины, потом служил в добровольческом батальоне "Донбасс", "Правом секторе", воевал в Донецком аэропорту. Жизнь за 3 года поменялась очень сильно.
- Приветствую.
- Тебе 28 лет, ты успел послужить в ФСБ, закончил юридический факультет Хабаровского пограничного института ФСБ России.
- Факультет оперативно-розыскной деятельности.
- Ты служил в Дагестане, участвовал в контртеррористических операциях. И в 2014 году ты очутился здесь. Насколько я знаю, ты был близок к националистическим российским организациям, которые были до 2014 года?
- С 14 лет был в "правом движе" и от этого отошел недавно.
- "Правый движ" - это что?
- Я начинал с субкультуры скинхедов, участвовал в разных акциях, потом это был просто национализм, автономное сопротивление системе, "приморские партизаны"... Когда здесь большинство смотрели русские сериалы, мы уже ненавидели режим в России.
- Таких как ты тогда было много? Молодежи?
- Хватало, но я отошел от экстремистских взглядов и сделал вывод из того, что пережил за 3 года. Обычная жизнь и борьба за идеи, неважно какие - это все стороны одной медали.
- Ты переосмыслил войну?
- Я был с 14 лет в революционной романтике, в романтике войны, но я же профессиональный военный.
- Ты с детства себя готовил к тому, что с тобой случилось в 2014 году?
- Да, я вспоминаю разговоры с моими соратниками, которые поехали в "Лугандонию". Мы - поколение, которому больше всех не посчастливилось, - кто-то в Афганистане воевал, ездил в Приднестровье, Югославию, у кого-то был развал СССР, а мы - неудачники, у нас ничего исторического нет...
- Никакой войны?
- Да, мы только каких-то китайцев бьем как скинхеды. Но потом повзрослели и никого не били, потом случился Майдан, и все поняли, что жизнь такой как раньше не будет, все поучаствуют в этих событиях... Просто вопрос - как?
- Откуда в ребятах ожидание войны? Не ждут реализации в чем-то, а лишь война нужна?
- Это - ложная пассионарность, когда подменяешь внутреннее развитие внешним, служишь мифическим идеям, неважно каким, сам себя зомбируешь.
- То есть без идей можно жить?
- Конечно.
- Сегодня какая у тебя идея?
- Я гибко смотрю на мир, верю в научно-технический прогресс. Никакие флаги и символы меня не интересуют, есть Земля, и я верю в человечество.
- Ты стал человеком планеты?
- У меня есть рефлексия по старому, я как-то на новости реагирую, но я старюсь стирать шаблоны и рамки, шире смотреть на мир.
- Для этого через что нужно было пройти?
- Для этого все мои мечты должны были сбыться, я всю эту карму уже прошел и исчерпал ее.
- Как юный скинхед мог поступить в институт ФСБ? Знали о твоем прошлом?
- Знали во Владивостоке, я там был на учете, а поступал в Хабаровск - в "контору рога и копыта". Я даже полиграф не проходил, но сейчас все изменилось там. Я просто проскочил, и не я один. Режим же постепенно закручивал гайки.
Читайте также: ВСУ обязательно зайдут в Донецк, и большая толпа потянется в сторону Ростова - блогер Фашик Донецкий
- Украинских скинхедов знаешь?
- Ничем не отличаются. Я же ехал сюда к соратникам, в Майдане "ультрасы" участвовали.
- Скинхеды, которые остались в России, от наших чем отличаются?
- Если взять тех, кто правые взгляды имеет, то ничем. Есть местечковые националисты - в России это "имперцы", а здесь это "бандеровцы". Но те, кто придерживаются правых взглядов, ничем не отличаются.
- Потому и стрелять не должны друг в друга?
- Это - цивилизационный выбор каждого.
- То есть, у российских скинхедов другой цивилизационный выбор?
- Да.
- В сторону чего?
- Откат к империи - это ахинея и шизофрения. Те друзья, которые поехали в "Лугандон" (на оккупированный Донбасс, - ONLINE.UA), я с ними вообще не могу общаться. Присылают мне фото людей и пишут, что расстреляют их. Я спрашиваю: почему, а они мне говорят, что они - не православные, ведь империю надо возвращать... Или рассказывают, что джип отжали у ОБСЕ, потому что там были английские буквы написаны.
- Потому, что на нем были непонятные символы?
- Это ахинея. Я начинал писать книгу о воспоминаниях, но после похищения перестал. Решил тигра не дергать за хвост, чтобы меня не похищали больше. Там я эту ахинею описывал.
- Этим людям удобно там? Они на своем месте и уверены в своем деле?
- Не все. Есть друг, он в ДНР воевал месяц, но сейчас критически на это все смотрит. Он разочаровался, говорит, что это - "развод и шляпа".
- Ты сейчас находишься в украинском информационном поле, смотришь на Россию и думаешь, что там шизофрения. С их стороны все так же. Есть такое место, где можно адекватно на обе стороны посмотреть?
- Каждый день стараюсь, чтобы перестать внутренне принимать участие в этом.
- Хочешь уйти в информационную нирвану и вообще не касаться этого?
- Вероятно, да.
- Но Украина - не лучшее место, люди на Гоа, в Индию едут.
- Это уже "дауншифтинг", там развития нет. В России и Украине есть конфликты, кризисы, все плохо, но здесь развиваться хорошо.
- Война и кризис - это возможность?
- Я бизнесом начинаю заниматься. Здесь так много проблем - это развивает, в другом случае результата не будет.
- Чем отличается обычный россиянин от украинца? За три года ты их изучил?
- Здесь большая демократия, любовь к свободе.
- Там постоянно говорят, что мы один народ, но нас разделили.
- Разница есть. Здесь зачатки гражданского общества есть, а там нет. Здесь все понимают, что могут повлиять на власть, а там - нет. Местным пофигу полиция, например, а у меня рефлекс до сих пор...
- Я замечал по россиянам. Когда появляется человек в форме на улице, они напрягаются.
- Кажется, что запрут и увезут тебя.
- Сейчас ты чувствуешь Россию родиной, у тебя есть привязка к ней?
- Когда я сюда ехал, то все привязки порвал, а потом создал их в Украине. Сейчас стараюсь вообще без них жить. Я живу в этом государстве, я буду платить налоги на благо страны. Но сейчас я вижу свой идеал - это вообще планета Земля, человечество, прогресс.
- А патриотизм?
- О нем много говорят. Это то, о чем говорят политики - мифологическое понятие. Если все очень плохо, то надо говорить о патриотизме...
- Наше видео будут смотреть в России и говорить, что ты - предатель, ты клятву давал...
- А декабристы - предатели? Они поступили по совести, и я, русский офицер, решил действовать по совести.
- Но ты же, когда приехал сюда, не думал, как тебя встретят? Что тебя могут "шлепнуть", потому что ФСБшник приехал?
- Никогда об этом не думал. Обо мне куча легенд ходит, но я просто путем сердца иду, паззлы складываются. Я не задумываюсь, что будет, я делаю.
Читайте также: Украина заберет и Крым, и Донбасс, но на своих условиях — Тарас Стецькив
- Ты пришел на войну и сказал ребятам из батальона "Донбасс" - здравствуйте, примите меня...
- Они офигели немного, но конфликтов никогда не было.
Илья Богданов. Фото: fakty.ua
- У тебя кличка была "Пан Кацап"?
- Это в шутку было, это придумал Гонта из "Правого сектора". А потом я начал использовать у себя в соцсетях.
А относительно России - там теперь легче немного, демократизация и оттепель наступают, там мониторят и опрашивают. Если бы меня амнистировали, я бы был рад.
- Ты бы вернулся в Россию?
- Я знаю, как жить в Украине, а там - не знаю.
- А если там что-то начнется?
- Не собираюсь участвовать в революциях, мне это не интересно. Я хочу свободно перемещаться, я даже в Европу не могу поехать. Вот думаешь вечно, куда можно поехать, а куда нельзя, откуда могут выдернуть российские спецслужбы, откуда нет. Поэтому для меня амнистия - элемент свободы. Чтобы я не думал, что меня хлопнут где-то на улице и потащат в сторону границы.
- Тебе надо было пойти на войну, чтобы поменять свои взгляды на жизнь?
- Я же воевал в Дагестане, но именно здесь у меня все сформировалось, иначе я бы жил в иллюзиях.
- Почему "Правый сектор"?
- Я туда не собирался, я хотел в Донецкий аэропорт.
- Почему именно в такое страшное место?
- Я тогда очень идеологический был, нужно было попасть в Вальхаллу и бить врагов... Поэтому мне в самые горячие точки надо было.
- Ты верил во всю эту мифологию и был готов умереть?
- Это антураж был, я хотел воевать, побеждать.
- Это было лишь два с половиной года назад!
- Да, я совсем другой человек сейчас.
- Ты попал в аэропорт?
- Дважды.
- Быстро привыкаешь к присутствию трупов рядом с тобой?
- Я же профессиональный военный, у меня с этим все спокойно.
- А стресс?
- Нет, я же закончил военный институт. Но много моих снов связаны с войной - это понятно, потому что я 10 лет в этом всем варился.
- Когда ты в Донецком аэропорту на метеостанции устанавливал красно-черный "бандеровский" флаг, какое-то противоречие внутри тебя было? Ты же в России вырос!
- Я это идейно делал. В первый раз повесили, а потом, когда его сбили, - во второй раз. Во второй раз было страшно вешать, а в первый - нет. Как-то так совпало, что тогда было тихо, хоть мы это на виду у всего аэропорта делали. Потом они (боевики ДНР, - ONLINE.UA) по нему стреляли.
Скриншот видео
- Были случаи ближнего боя?
- Иногда, как исключение.
- Конкретно стрелял в людей?
- Да, но обсуждать это неинтересно.
- Многие из уверенных в себе бойцов впадали в панику?
- Я же был с 14 лет скинхедом. На войне тяжело думать конкретно, кого ты убил. А вот когда был скинхедом - поубивали и покалечили много, и это дурость абсолютная, бессмысленная. Я лишь сейчас это понимаю, а тогда я в это так сильно верил...
- Сейчас ты раскаиваешься?
- Нет, это же опыт. Без этого я бы не стал тем, кто я есть сейчас, но не советую никому этим заниматься - войной и экстремизмом.
Я смотрел фильм еще в Рашке...
- Почему "Рашка"?
- Привык.
- Ты в юности так говорил?
- Нет, здесь. Так вот, фильм показывали на канале "Россия 24", мне тогда лет 14 было. Показывали раскаявшихся революционеров из Югославии, я их тогда так ненавидел, но сейчас их понимаю.
- Ты верующий человек?
- И не атеист, и не верующий. Кто-то создал этот мир и законы, по которым все работает, я его не видел. Я верю в науку, что по мере своего развития она объяснит все.
- Ты перешел на сторону Украины не один, вас было двое?
- Со мной был Алексей Филиппов.
Алексей Филиппов. Фото: sprotyv.info
- Тоже бывший офицер ФСБ? Он послужил в "Правом секторе" вместе с тобой, но потом перешел назад?
- Да, он уже поверил в легенду, что он был шпионом ДНР, что он "засланец". Я о нем писал, что сюда он попал лишь благодаря мне, мы с ним переписывались в социальных сетях. Он приехал сюда, я его отправил в СБУ на проверки, он там рассказал, что на третьем курсе был завербован ФСБ, с псевдонимом "Тигр". Он написал подписку, "барабанил" всю дорогу информацию.
Он вообще хотел быть летчиком, но на третьем курсе понял, что учится на моряка. Он очень простой, неплохой парень, но обыватель. Потом он хотел попасть в спецназ, а угодил в СОБР и там стал связистом. Самое жесткое, в чем он участвовал, - это захват казино.
Читайте также: Мы даем боевикам на Донбассе шанс искупить вину, пусть приводят пленных россиян — соратник Яроша
- А ему хотелось более тяжелого?
- Очень хотелось, но потом он вообще стал таксистом, а там совсем скучно было, и он приехал сюда (на Донбасс - ONLINE.UA).
- Ты с ним общаешься?
- Нет, он ходит в образе шпиона ДНР, на волне "Новороссии". В СИЗО сидит, потому что ему дали три года за участие в незаконных вооруженных формированиях. Я хотел ему передать что-нибудь, но он меня в черный список добавил.
- Ты сказал простой парень, обыватель?
- Да. Все, кто сюда приезжал с конкретной мотивацией, - националисты или приверженцы каких-то идей, но он вообще не политизированный. Для меня это был шок - он просто жертва информационного хаоса.
- Ты слово "обыватель" с презрением сказал.
- Это старые рефлексии. Исходя из старой моей парадигмы, есть люди пассионарные, преданные идее, а есть люди-"овощи", общество потребления.
- Ты посещал пленных российских бойцов спецназа ГРУ Евгения Ерофеева и Александра Александрова (позже их обменяли на Надежду Савченко, - ONLINE.UA)?
- Это была моя идея. Я посмотрел репортаж Шустера и понял, что немедленно нужно туда идти. Александров говорил, что сюда ехать воевать не надо. А второй сказал: "Снимать не нужно, меня вытащат. Если надо, просижу здесь год, два, три, но я ничего не скажу. Одно я знаю точно - я поеду домой. А дома я образую какую-нибудь ветеранскую организацию".
- Ты уважаешь его?
- Он проявил мужество - ты в плену, и все равно гнешь свое.
- А второй, Александров, мягче был?
- Сказали ему воевать - и он воевал. Здесь ему сказали - ты что здесь делаешь, он сказал - я больше так не буду. Это человек без стержня.
Алексей Филиппов и Илья Богданов с Александром Александровым. Фото: golishev.livejournal.com
- Ты общаешься с ними?
- Они вроде как умерли в России, слухи ходят. Когда их обменяли, я читал, что якобы их убили, но не знаю - правда это или неправда...
- Ты свою книгу перестал писать, чтобы "не дергать тигра за хвост". Ты чувствуешь опасность даже в Украине?
- Конечно, я думал, что обо мне забыли. Я работал на автомойке, но последнее покушение ( российские спецслужбы похитили Илью Богданова и пытались вывезти его в РФ, но он был спасен СБУ, - ONLINE.UA) показало, что все помнят и могут достать.
- Как с таким чувством жить? Паранойи нет?
- Просто более внимательным становишься.
- Свободно ходишь по улицам Киева?
- Да.
- Когда тебя похитили, куча слухов была.
- Следствие продолжалось, и тогда нельзя было все рассказывать, сейчас уже в интернете выложили информацию, как все было. Но почему-то СМИ уже не отреагировали - "зрады" нет, неинтересно. Я могу рассказать, если это интересно.
- Давай.
- Этот лысый друг, депутат, был в действительности завербован в Белгороде (организатор похищения, бывший депутат Харьковского облсовета Владимир Рассоха - ONLINE.UA). Он получил задание и нашел в Харькове двух милиционеров из Киева, нанял их. Они получили деньги и приехали меня красть, но струсили и сдались. А группа не одна работала. Меня "выцепили" прокурорские вместе с полицией и сказали, что покушение на меня должно быть завтра, но одна группа не знает, что другие сдались. Это в моих интересах было, я подписал и участвовал.
Мне балаклаву на голову, наручники, приносят меня в ту хату, немного бьют, фотографируют. Фото через WhatsApp в Москву, деньги переводятся... При этом квартира вся в фото- и видеофиксации, все фиксировалось. Он (Рассоха, - ONLINE.UA) иногда меня бил, часов 5 я лежал в наручниках. Я опасался того, что он меня "наркотой" хотел "ширнуть" нормально. А милиционеры, которые сдались, имеют право лишь рекомендовать ему - "не надо, он же обрыгается, запачкает все. Давай потом его наркотой..."
Потом зашел спецназ, его положили, кучу телефонов нашли, российские номера, кучу денег.
Комичный случай был. Следователь говорит: "Люди, которые получили деньги от Рассохи, - сдать". И один говорит, что ему обещали 500 долларов, но дали лишь 400, и сказали, что потом остальное добавят. И у Рассохи тут же пачками деньги вытягивают... То есть он даже своего подельника "кинул" на 100 баксов - крыса, а не человек.
- Люди пошли на это всего за 500 долларов?
- Да, но они потом сдались. Рассоха больше получал, там был список на 30 человек из Киева. И в процессе этого всего звонит телефон с российским номером, и все замирают, а Рассоха же все отрицает! И что делать? Это же звонок от тех, кто контролирует! Он взял трубку и сказал, что все успешно, "взяли его".
Следующий шаг - спецоперация. Мы самолетом прилетели в Харьков в "хату", которую Рассоха снял, жили там, все разговоры с Россией фиксировались.
Из России звонили, ставили задачи, и я впервые почувствовал, какая там система. Я настолько никто по сравнению с этими ребятами, меня раздавить - нечего делать. Просто тогда они сэкономили на Рассохе. Некоторые "эксперты" говорят, что если бы россияне хотели, то меня бы грохнули. Люди недалекие - не понимают, как работают спецслужбы. Никто ничего не делает кадровыми работниками, во всем - агентурная работа. Спецслужбы говорят "это не мы", и попробуй докажи, все задержанные - граждане Украины.
- Чем ты для них опасен? Само твое присутствие на территории Украины, или ты знаешь какую-то тайну?
- Со слов Рассохи, который ездил в Россию, это кто-то из окружения Путина решил организовать. Это не ФСБ и не ГРУ - я им не нужен. Вот такие дебилы в окружении нагнетают всех. Дай Бог, придет оттепель, может, нас забудут и отпустят.
Потом задерживали контрабандистов. Они пришли на ту "хату", я притворялся, что я под клофелином, в наручниках. Никто не знал, придет ли много народу, но пришли двое вооруженных.
Один меня за ногу дернул - "чего у него ноги не связаны, из-за него СМИ подняли шум, скорее тащить его к границе". Потом зашла опергруппа, их положили мордой в пол, я в состоянии аффекта их побил немного. Я общался с тем, кто должен был получить 2000 долларов за то, чтоб меня перетащить. Я спросил, как он на это согласился, а он мне - "я думал, что ты как Леша Филиппов, под прикрытием работал на ФСБ, а теперь надо агента вернуть". Он дебил сказочный, теперь сидеть будет, даже откупиться не сможет.
Они - самые неудачные похитители людей в истории спецслужб.
- Он по идеологическим мотивам помогал России?
- Да. Я у него спрашиваю: "Кто ты по национальности?" - "Из Харькова". - "Ты за кого?" - "Я за Харьков"...
Сказочные люди, их находят спецслужбы. У него в машине лежали книги "История КГБ", "Операции разведчиков мира", от руки написанные стихи про разведку... Он уже таскал людей через границу и думал еще раз провернуть.
- Что должно произойти, чтобы ты опять взял оружие в руки?
- Только Третья мировая война или мобилизация. Если скажут идти, то как гражданин я должен исполнять долг.
- Зона боевых действий - пройденный этап для тебя? Возможность вновь оказаться там тебя не пугает?
- Абсолютно пройденный этап, это неинтересно. Я знаю, кто живет на войне, а кто нет.
Живут те, кто эмоционально не привязан - весельчаки, шутники - это лучший тип. Те, кто не задумывается и не заморачивается даже от смерти друзей, не имеет большой ненависти к противнику. Люди просто принимают правила войны и живут. Идейные люди не живут, эмоциональные не живут, нытики. Тяжело с теми, кто готовился к войне, как страйкболисты и реконструкторы - когда они оказываются на настоящей войне, постоянно думают, как убежать.
- В "Правом секторе", кажется, все такие идейные?
- Там и раненых куча всегда была, все зависит от человека.
- Ты приспособлен к боевым действиям?
- Я чувствую себя там в своей тарелке, но мне это больше не интересно.
- А зарабатывать так на жизнь?
- Я думал об этом серьезно - подучить английский и поехать в пустыню повоевать. Но для меня это была бы деградация. Заканчивают такие люди в 45 лет охранниками магазинов, с кучей классных историй и нажитых болезней. Они - никто.
Ты - охранник в "АТБ", был в 10 вооруженных конфликтах, ничего не заработал, нет семьи, никакого развития...
- Как ты будущее свое здесь видишь?
- Сейчас я пробую свой бизнес, это корейская кухня, я вырос на корейских паровых пирожках. Мне не принципиально было заниматься именно рестораторством, мне нужна была моя идея. Я участвовал в других проектах, в частности - в автомойке. Это классно, но это мое. Мне хотелось создать свою идею, и это круто.
- Где найдешь деньги?
- У меня продалась часть имущества в России, у меня появились деньги, часть я привлек через инвесторов. И сейчас развиваюсь, сформировал команду, бизнес-план...
- А отношения остались с родственниками в России?
- Когда я был идеологически накачан, мы с мамой вообще не общались. Сейчас я стал более отстраненным, и там отпустило, потому сейчас общаемся, но не касаемся политических тем.
- Ты веришь в 86% тотальной поддержки Путина?
- Это не поддержка, а безразличие, потому что ничего изменить нельзя. Например, меня амнистируют, я приеду... Там ты не влияешь ни на что, а здесь себя настраиваешь по-другому.
- А с чем связано у россиян такое отношение к власти?
- Так сложилось исторически, гражданское общество надо развивать - это эволюция. Изменится тренд, поработают десяток или два лет, и все поменяется.
- Можешь свой прогноз для России дать?
- Я думаю, там будет оттепель, и постепенно все будет меняться и налаживаться. Развала не будет никакого. Я надеюсь на позитив, гайки до бесконечности закручивать нельзя.
- За эти три года столько случилось с тобой - это была вечность или одна секунда?
- Много моих личностей трансформировалось и умерло. Тот, кем я был год назад, и я сегодня - это кардинально разные люди.
Меня многие не понимают. Меня не понимают, когда я приехал с фронта, покинул "Правый сектор", участвовал в выборах от БПП. Во мне видели классный образ - "мальчик-ФСБшник бегает, флаги ставит, воюет, а мы на диване кофе пьем, бросаем ему "волонтерку", мы его знаем"...
Моих изменений не понимали, однако я всегда верил в то, чем я занимался.
- Такая трансформация за пару лет, что еще будет? Ты живешь в предвкушении каких-то событий?
- Я точно знаю, что экстремизм и войны - это пройденный этап, я хочу заниматься собой.
- То, что происходило в Дагестане, отличается от нашей войны?
- Это даже некорректно сравнивать, здесь война, а там просто антитеррористическая операция. Есть уголовные элементы - исламские экстремисты. Им не интересна твоя национальность, у них идеология ИГИЛ. Они в основном убивают своих.
Читайте также: У Путина есть иллюзия, которая его погубит, а России не избежать войны - Айдер Муждабаев
- Ты веришь, что люди могут жить без войны?
- Нет, она нужна. Почему я говорил о Третьей мировой войне? Я вижу тренд изменения однополярности мира, когда есть сильные игроки, которым не нужна война. Сейчас идет регионализация. Опять вылезли Англия и прочие игроки поменьше - их становится больше. Идет регионализация - это идеальная почва для Третьей мировой.
- Ты как-то с оптимизмом это говоришь...
- У меня есть ощущение, что я в ней буду участвовать. Не думаю, что это будет фронт на фронт - это будут сотни, тысячи конфликтов на Земле. В Украине - могут быть десятки конфликтов, в Европе, США, России - сотни.
