После полномасштабного вторжения России в Украину, Молдова поддержала Украину и приняла тысячи украинских беженцев. Тем не менее, сама страна оказалась в сложном положении — пророссийские силы в стране пытаются дискредитировать европейский выбор Молдовы, также напомнил о себе неразрешенный конфликт в Приднестровье.
Студию online.ua посетили бригадный генерал, Министр обороны Республики Молдова (2009-2014 г.) Виталий Маринуца и эксглава разведки МО Молдовы Республики Молдова Юрий Бричаг в составе делегации Ассоциации ветеранов и резервистов Республики Молдова.
Корреспондент online.ua Иван Гриневич расспросил их о настроениях среди гражданского населения и военных Молдовы, готовится ли страна к вероятному вторжению и какими вопросами невозможно пренебрегать ради сохранения независимости Республики Молдова.
Как граждане Молдовы относятся к полномасштабному вторжению России в Украину
Мы видим дипломатическую поддержку Молдовы в вопросе вторжения России в Украину. Но интересуют настроения граждан. Юрий, как менялось мнение граждан Молдовы, начиная с 24 февраля 2022 года и по сегодняшний день по поводу агрессии со стороны России?
ЮБ: Начнем с того, что до прихода Майи Санду на должность, президентом Республики Молдова был пророссийский Игорь Додон.
Соответственно, вся политика Республики Молдова на официальном уровне велась к тому, что Россия — это наш старший брат, мы должны ориентироваться на Россию.
К сожалению, на тот момент большинство граждан Республики Молдова видели себя в составе какого-то союза, который был тогда — Советский Союз, в составе СНГ, но под руководством России.
После 24 февраля, когда Россия вероломно напала на суверенное государство Украину, все изменилось.
В первую очередь Республика Молдова столкнулась с проблемой большого количества украинских беженцев, которые приехали к нам. Мы узнали истинное лицо соседа нашей страны — России и узнали, что действительно происходит на фронтах и на территории Украины. Это очень печально.
Мы видели, что отношение самих жителей Республики Молдова меняется с каждым днем, как эскалация происходит все сильнее на территории Украины.
На сегодняшний день, большинство граждан Республики Молдова видят те бесчинства, которые Россия совершает на территории суверенного государства Украина.
Виталий, а какие настроения царят среди военных? Возможно, они разнятся с мнением граждан.
ВМ: Тут надо говорить не только о военных структурах и как они относятся к этой войне. Это что-то, что мы испытывали в 92-м году и с чем мы живем уже 30 лет. И то, что хотели бы, чтобы быстрее закончилось здесь, в Украине, и настал мир. Но не такой мир с “преднистровизацией” Украины (есть такое понятие, когда Россия настаивает на каком-то мире, который им выгоден).
Поэтому наши военные знают, что это такое, и они поддерживают именно Украину в том, что она воюет за каждый клочок земли, за каждого человека, за каждый глоток свободы.
Вы знаете, тут можно привести хороший пример: хоть мы и маленькая страна, но мы являемся страной, которая после начала войны приняла самое большое беженцев на душу населения из всех стран-соседей Украины.
Это феномен, который был только у нас: большинство беженцев не в государственных местах для беженцев, не в местах, которые содержатся международными организациями, а знаете, где они? В семьях.
Украинцев приняли семьи. У меня были 5 или 6 семей, потом они уехали, и у Юрия были, и у моих друзей. Вот это открытие нашего народа и показывает, как армия относится, как государство относится, ну и конечно, как правительство относится.
Мы здесь хотим сказать спасибо за то, что 3 года назад сделали правильный выбор, когда выбрали президентом Майю Санду.
Молдова находится в информационной войне с Россией
В начале декабря 2022 года Институт общественных политик опубликовал опрос, показавший, что 26% жителей Молдовы затруднились ответить, что происходит в Украине, 17,1% считает, что Россия защищает права "ЛНР" и "ДНР", и 15,1% считает, что Россия сражается с нацизмом в Украине. Может показаться, что граждане Молдовы не понимают, что если бы украинские войска не выстояли бы, то Россия не остановилась. Почему среди граждан Молдовы есть такие мнения и что можно с этим сделать?
ЮБ: Если говорить о соцопросе, то действительно так оно и было. И это показали выборы в 2019 и 2020 году. То есть, у нас население делится ровно на половину: 50% — за евроинтеграцию, 50% — видят себя в дальнейшем в составе или в союзе с Россией.
ЮБ: Если говорить о соцопросе, то действительно так оно и было. И это показали выборы в 2019 и 2020 годах. То есть у нас население делится ровно пополам: 50% за евроинтеграцию, 50% видят себя в дальнейшем в составе или в союзе с Россией.
Но все изменилось после того, как началась эта война. Люди действительно видят, какие беды принесла Россия, когда вторглась на территорию Украины.
У нас, к сожалению, никто об этом не говорит, но должны говорить чаще, что, благодаря Украине, у нас дома, в Республике Молдова, все спокойно, и война, все-таки, ведется рядом.
К сожалению, массмедиа до недавних пор не освещали должным образом, что происходит в Украине, это как-то способствовало тому, что люди просто не думали и не ощущали то, что война пришла и в наш дом.
У меня, к примеру, родственники супруги живут в Украине, в Черновицкой области. Я у них был, я видел последствия этой жуткой войны. Дети плачут по ночам. У меня старшие дети работали волонтерами, когда начался поток беженцев. Они рассказывали страшные случаи, какая страшная боль у детей, которые были вывезены из оккупированных Россией территорий.
Что касается “ДНР” и “ЛНР”, можем сказать, что у нас есть такой пример — это Приднестровье.
Украина для себя сделала правильный вывод — нельзя договариваться с агрессором в любой форме. Никто со стороны Украины не пошел на то, что мы называем Приднестровским конфликтом, который уже 30 лет существует.
ВМ: В ХХІ веке война ведётся уже не так, как в прошлом. Хотя мы видим те же элементы разрухи, те же элементы, которые использовали нацисты, фашисты — удары по критическим или гражданским объектам.
Мы находимся в полномасштабной информационной войне. Этот информационный эфир полностью напичкан десятками каналов с российской пропагандой.
Как Молдова борется с российской пропагандой
Летом прошлого года молдавская журналистка Аната Алгут рассказала, как Федеральное агентство “Россотрудничество” пыталось продвигать свою пропаганду в социальных сетях. Какие основные нарративы российской пропаганды еще можно наблюдать в Молдове? Почему они до сих пор работают?
ВМ: Для России всегда было есть и будет оружием культура, экономика, политика. Для них все может быть оружием.
У нас в ноябре 2023 года будут местные выборы, в следующем году — парламентские выборы. Учитывая это, они уже начали финансировать свои пророссийские партии и будить их к действиям.
Пророссийские неправительственные организации, разные фонды культуры, точно начали активно работать.
Как мы говорили уже, информационное поле. Я живу недалеко от Кишинева, это село прямо на реке Днестр, возле Приднестровья. Поездка на машине до Кишинева забирает 35-40 минут. Любой радио-канал, который бы я поставил, Спутник, или копию Спутника, или российскую музыку, между музыкой будет идти их пропаганда.
Майя Санду отмечала, что одним из важных вопросов является вопрос борьбы с дезинформацией. Как ведут борьбу с дезинформацией в Молдове?
ЮБ: Первое, что сделали, закрыли 6 пророссийских каналов. Они действительно давали какую-то дезинформацию.
В то же время нужно акцентировать на том, чтобы давать объективную информацию с полей сражений в Украине. И не бояться об этом говорить.
Нужно называть агрессора агрессором и показывать всему миру, что мы не где-то в другой вселенной, а мы рядом, у нас общие границы, и быть более решительными в той борьбе России против Украины. И в данном случае — против Молдовы. Это гибридная война.
У нашего руководства есть успехи, но можно еще совершенствоваться. В этом плане наши государственные структуры и с одной, и с другой стороны должны чаще общаться, должны обмениваться информацией и должны быть более открытыми. Потому что мы должны быть объективными.
Если бы на сегодняшний день у украинского народа, у Украины, у ВСУ не было бы возможностей сдерживать врага, мы бы действительно плясали под русские песни и вдоль Прута ездили бы русские танки. Это не страшилки, это действительно факты.
Чем Россия шантажирует Молдову
Когда речь идет о борьбе с дезинформацией, обычно агрессор начинает угрожать или шантажировать. Таким рычагом в России есть вопросы газа. Газпром уже начинает шантажировать страну уменьшением снабжения. А какие еще рычаги может использовать или уже использует Кремль и какие действия может предпринять Молдова для независимости в этих вопросах?
ВМ: Был дешёвый газ с России. В то время, когда европейские государства думали, что можно использовать другие средства для энергоресурсов, как зеленая энергетика, мы так и покупали электричество у сепаратистов с Приднестровья, газ – от России.
И в конечном итоге, когда мы поддержали Украину, свободный мир, и выразили желание, как страна, быть частью демократического евроатлантического блока, — вот тогда нас и надавили.
Газпром был не просто компанией, он использовался как оружие давления на политические решения и курс развития Республики Молдова.
В данный момент правительство выкрутилось, не самым наилучшим способом, с большими потерями для населения. Но благодаря и помощи Украины, потому что мы закупили газовые ресурсы и депозитировали их в Украине.
Мы сейчас уже доказали, что можем покупать газ по тем астрономическим ценам, которые дает Газпром, но быть свободными на внешнем международном рынке.
Остаётся еще решить вопрос с подвозом электричества, — с Румынии, с Европейского союза, — потому что мы 99% электроресурсов получали с Кучурган, часть брали с Украины.
Соответственно, Украина не может, чисто рационально, поставить те ресурсы, которые мы раньше контрактовали. Поэтому для нас это большая проблема.
Я надеюсь, что у нас в этом смысле будут предприниматься шаги и в дальнейшем, не будет коррупции. Потому что, к сожалению, мы от этого еще не избавились.
Молодежи хочу дать совет, чтобы боролись с коррупцией, не допускали ее даже на самом малейшем уровне, потому что это то, что съедает ваше будущие, будущие ваших детей, и оборонный потенциал.
Читайте вторую часть интервью по ссылке.
