О том, почему в Украине не внедряют стандарты НАТО, коррупции в армии и Нацгвардии, огромных проблемах с организацией силовиков и генералах, которые мешают войскам быть эффективнее, рассказал во второй части интервью ONLINE.UA военный инструктор-волонтер, бывший военнослужащий Армии обороны Израиля Цви Ариэли.
Первую часть интервью читайте тут: Украинских бойцов заставляли подметать лес, а на базу Нацгвардии пускали кого попало - Цви Ариэли
- Вы объясняете свой уход из Нацгвард ии, где готовили бойцов, тем, что продолжать так больше нет никакого смысла. Так - это как? Пытаться точечно менять что-то при том, что система и дальше остается прежней?
- Да. То же самое, что кусок г*вна положить в мед. Или наоборот… Система давит сверху, она ломает. Мне сказали, что НАТОвский штаб уже отменили. Вот в чем реальность. А ведь важнейшая фишка заключалась как раз в том, чтобы по стандартам НАТО. Вот вы как понимаете стандарты НАТО? Что это?
- Это совершенно другая система управления.
- Да, вы правильно понимаете. Стандарты НАТО – это не то, как бойцы бегают и стреляют. В Бундесвере так стреляют, такие тактические упражнения, в США – другие тактические упражнения, и стреляют там несколько иначе.
Стандарт НАТО – это вполне реальные и прописанные вещи – STANAG. Но обычно подразумевается, прежде всего, система управления. В армиях стран НАТО управление реально начинается с уровня батальона. То есть, на уровне батальона в штабе есть все те инструменты, которые позволяют отделам штаба разработать результат своей деятельности и предоставить командиру варианты - решение А, решение В, решение С...
А тут система была централизована. Ни на уровне батальона, ни на уровне бригады никогда не было большого штаба, который бы принимал серьезные решения. Они - лишь "проводники" решений высшего командования. И высшее командование, сидя в Краматорске и получая не всегда корректные отчеты от разведки, и уж точно не в режиме реального времени, принимает решения, которые, будь они приняты на месте, были бы куда эффективнее.
Читайте также: Иностранный военный рассказал, что его шокировало в Украине
Плюс в НАТО перед планировкой операции параллельно могут работать несколько штабов – чтобы одним ударом батальон или бригаду не лишить управления во время боя. В Украине это невозможно. Потому что в штабе батальона всего семь человек, если не ошибаюсь. Если кто-то в Краматорске решает, как делать операцию в Станице Луганской, или еще где-то - ну, это же бред. А если это же делается из Киева – еще больший бред.
Цви Ариэли. Фото Юлии Бабич, Facebook
Возьмем Израиль - это не страна-член НАТО, но суть та же. В Израиле огромный опыт по этому делу: когда спускается приказ, никогда не говорят, как делать. Говорят, какова цель операции, а карты, маршруты и прочее разрабатывают ротный со взводными или, если нужно, с сержантами. А иногда и сам взводный.
Этим занимаются люди, которые постоянно ходят туда, где планируется операция, которые хорошо знают местность. У нас было такое, что часто домов, которые на аэрофотосъемке, в реальности не оказывалось. Потому что мы их подрывали, бронированные бульдозеры их сносили, они исчезали в результате боев с применением танков или вертолетов и так далее. Кто об этом в Тель-Авиве или Иерусалиме будет знать? Мы об этом знаем, потому что мы вчера этот дом подорвали или обнаружили, что его больше нет по другой причине. Значит, этот маршрут непроходимый, или его следует изменить.
Система управления по стандартам НАТО не была введена конкретно в Национальную гвардию Украины – сколько бы они ни утверждали обратное. Систему управления можно поменять очень быстро. Если захотеть.
Приведу опять пример с бригадой быстрого реагирования (подготовкой которой в НГУ до лета 2016 года занимался Цви Ариэли, - ONLINE.UA). Речь шла о том, что к декабрю еще прошлого года должно было быть готово штатное расписание бригады. Оно было подготовлено в полном соответствии со стандартами НАТО. Готовил его бывший начальник штаба бригады, который в свое время полтора года учился в США, в командно-штабном колледже. Потом пришли мы и еще некоторые люди, покритиковали его, он сделал какие-то небольшие исправления - и штатное расписание было готово для подписания министром внутренних дел. А перед этим его должен был подписать командующий Национальной гвардии.
Но когда зашел в НГУ Аллеров (Юрий Аллеров был назначен командующим Нацгвардии в декабре 2015 года, — ONLINE.UA), он отказался подписывать это штатное расписание. Фактически, прямо заявил, что это пока не нужно. С тех пор прошел год, в течение которого в бригаде сами пытались работать по стандартам НАТО, без штатки. Но уже после моего ухода офицеры из бригады говорили, что уже все закончилось, и никто по стандартам НАТО на уровне бригады не работает.
Читайте также: О наступлении на Донецк сейчас говорят либо идиоты, либо те, кто хочет ада в Украине - боец АТО
Начальник штаба батальона, сейчас замначальника штаба бригады - то есть, он и не начальник штаба бригады, и не начальник штаба батальона - это единственный человек, который остался в бригаде, хорошо понимающий в стандартах управления НАТО. Специалист, какого днем с огнем не сыщешь. Он реально 20,5 лет проработал в Центре подготовки миротворческих операций, обучал украинских офицеров, как взаимодействовать с войсками НАТО, кто чем занимается, что это за отделы С1, С2, С3, С4, С5, С6…
Его можно поставить начальником штаба любого воинского подразделения в Украине - и он сделает все стандарты НАТО, научит работать. И вот этого человека позвали, а НАТО отменили. И, по факту, все свелось в итоге к красивому разделу о НАТО на сайте НГУ. Хотя единственное, что было нормально сделано в этом направлении - это тактическая медицина. И то потому, что украинская диаспора не боялась помогать в этом плане.
Так что - какая имплементация стандартов НАТО?! Имплементация стандартов НАТО - это когда ты берешь свое подразделение и делаешь уровень управления именно таким. То, что происходит сейчас в НГУ - полная профанация. Я не вижу смысла этим заниматься вообще.
- После вашего ухода проект закрылся?
- Нет. Я был просто одним из инструкторов. Вот недавно вторую роту подготовили.
Я думаю, что многое из пехотной подготовки, что давал я, они усвоили очень хорошо, и будут передавать это и дальше. Главным ведь там был не я, а тот, кто бы ввел эти стандарты НАТО на уровне бригады.
Этим должно заниматься командование бригады, командование Национальной гвардии, а не некий инструктор Цви Ариэли. Нафига мне там сидеть? Я вообще это перестал понимать. Я это понял уже в апреле, но так как я обязался довести курс до конца, то ушел лишь в конце июня (прошлого года, - ONLINE.UA). После меня ушли или перевелись и другие, те, кто понял, что к чему, как это понял я.
Многие люди повелись… А нас, по сути, развели. Нехотя, но развели. Сделали пиар-проект...
- Чувствуете себя обманутым?
- Ну, наверное, да. Я ведь мог бы делать то, что мне нравится - и зарабатывать при этом деньги. Но мне нравилось чувствовать свою причастность к чему-то хорошему. К созданию новой украинской армии. Мне это было интересно. Если же этого нет - делайте, что хотите. Но без меня. Я не хочу, чтобы кто-то пиарился за мой счет. И я, и Бутусов (журналист и волонтер Юрий Бутусов, - ONLINE.UA), и куратор из МВД – мы все проделали большую работу, чтобы Нацгвардии дали 20 миллионов долларов. Это ведь немалые деньги – и не из госбюджета Украины.
Они не хотят меняться, все эти генералы... Вообще не хотят меняться, им абсолютно плевать друг на друга, им плевать на этих срочников - со стометровой башни плевать.
Когда я с Кривенко (первый заместитель командующего НГУ, начальник штаба Александр Кривенко - ONLINE.UA) у кабинета Аллерова столкнулся как-то, он меня спросил: а это вы про туалеты и питание написали? Я ему говорю: да, господин замкомандующего, я написал. Но готов извиниться, если вы вместе со мной готовы присесть на эти "евроунитазы"... В тех туалетах, где десятки людей сидят безо всяких перегородок, куда невозможно зайти, потому что это каменное здание, с дверцей и с одним отверстием… Я туда пошел раз - и больше не ходил. Я ходил в лес, который подметали срочники.
Срочники - это вообще песня. Они готовят резервную армию. Зачем изобретать велосипед? Они: "Нет, опыт Израиля не подходит, опыт такой-то не подходит, мы сделаем комбинацию всего хорошего..." Получается, с одной стороны пиар – вот, типа Израиль, типа Швейцария, типа еще что-то. С другой стороны – их не покритикуешь, потому что "мы пользуемся и той, и той, и той системой..." Вот что они делают.
- В чем заключается опыт Израиля в этом отношении?
- Что такое опыт Израиля? Это срочная армия, потому что тогда идут служить качественные люди, которые, если бы была армия контрактная, служить бы, скорее всего, не пошли. А так - армия получает молодого и здорового срочника, отлично его тренирует, кормит, одевает и обувает, то есть вкладывает в него огромные деньги. Такой срочник служит 2-3 года, а затем возвращается на гражданку и становится резервистом. Такого резервиста армия призывает раз в год. Будет переподготовка, дополнительная подготовка, если что-то появилось новое, и оперативная занятость. Вот это - резервная система Израиля, бригада резервистов без срочников.
При такой системе каждый человек точно знает, куда, на какую площадку он должен приехать, куда за ним приедет автобус, во сколько, кого он должен оповестить. Потому что есть т.н. план "Национальное достояние": каждый человек знает, что и как ему делать в случае военной ситуации. Он точно знает, что ему делать в случае полной или частичной мобилизации. В результате, 24-48 часов - и миллион человек собраны в условленных местах по всей стране, получили технику на складах своих бригад и выдвинулись навстречу вторгшимся армиям противника. Миллионная армия… Ну, сейчас чуть меньше, 800 тысяч человек - за один день!
Срочники в Израиле - 170 тысяч, включая небоевых - принимают на себя первый удар. Их задача - продержаться день-два до прибытия резервистов. Это в случае нападения конвенциональных армий. Всякие палестинские террористические формирования - это ерунда для такой армии, как ЦАХАЛ. Конечно, иметь их под боком неприятно, но это не угроза существованию государства, не угроза геополитического характера.
В Украине же занимаются непонятно чем - хоть и говорят, что внедряют израильскую или швейцарскую систему. Ничего подобного. Когда осенью призвали людей на резервистские учения, и люди поприезжали, им сказали: мы тут подумали, не надо вам приезжать, езжайте домой. Ну вот нельзя заранее это все организовать? Менеджмент в армии - отвратительный, на самом деле.
И проблема - не в том, что люди не умеют стрелять. Научу я кого-то стрелять, но от этого не изменится ровным счетом ничего. Потому что завтра ему скажут пойти в "секрет", в засаду, одному. Это командир должен быть полным олигофреном, чтобы послать одного или даже двух солдат в "секрет". Потому что это должна быть огневая группа, минимум, отделение - солдаты друг друга прикрывают. А тут - оставили солдата в лесу на 24 часа. Сиди, кукуй. Это у них называется "секрет". И пока не обучить высшие ступени командования - ничего не будет!
- А как в Израиле организовывают то, что у нас называется резервистскими учениями?
- У нас за неделю-две командир роты встречается со всеми командирами своей роты и всеми военнослужащими, у которых есть вопросы или проблемы. Узнает, кто не сможет прибыть такого-то числа, потому что сдает экзамен, например, или у него работа какая-то важная. Командир таких освобождает. К началу призыва он на 100% знает, кто будет, кого не будет. У него штат заполнен по максимуму - насколько это возможно. И нет такого, что кто-то приехал, кто-то обратно уехал.
Продумать это все несложно, на самом деле, но нужно этого хотеть. Иначе ничего не получится.
И ведь самая большая фигня в том, что, если начнется полномасштабная война, магистрали уничтожаются в первую очередь. То есть, достаточно бросить в одном или нескольких местах обычные неуправляемые бомбы, те же российские ФАБы (фугасные авиационные бомбы, - ONLINE.UA), для того, чтобы полностью разрушить дороги. И резервист из Киева, скажем, в Николаев не доберется никогда. Этого подразделения просто не будет. Конечно, на бумаге оно будет, и даже готовые воевать люди будут, да только боеспособного подразделения не будет, так как в нужное время в нужном месте с нужным вооружением они просто не соберутся.
Читайте также: Путин не наигрался, вопрос большой войны с Россией уже не стоит - украинский разведчик
Они все делают неправильно. Почему вместо того, чтобы сделать для начала одну полностью резервистскую экспериментальную бригаду, они пытаются к контрактным подразделениям присоединить какие-то резервистские части? Так нельзя! Потому что в каждом батальоне, в каждой бригаде одно зависит от другого.
Скажем, минометная батарея. Предположим, у них резервисты. А если резервисты не пришли? То есть, для начала должны быть вот эти контрактные бригады. Они все сразу уезжают, если нужно, на первую линию, за считанные часы по тревоге. А резервисты пока собираются где-то. А потом, когда соберутся, каждое резервистское подразделение выдвигается в свою зону ответственности.
Смешать резервистов с контрактниками и надеяться, что все резервисты в нужный момент придут – большая глупость и иллюзия!
Цви Ариэли обучает украинских бойцов . Фото: Facebook
- Потому что при такой системе резервисты могут стреножить и контрактные подразделения, правильно?
- Да, вот именно. Система организации - плохая, неэффективная и небоеспособная.
Или посмотрите на систему "Укроборонпрома". Политики занимаются популизмом, обещая отдать концерн под "общий контроль". Какой общий контроль, если информация о том, кто, что и для чего выпускает - это секретная информация?!
Читайте также: "Укроборонпром" создал Янукович, чтобы тырить деньги, при Порошенко подход не изменился - волонтер Виталий Дейнега
С другой стороны - военные коррупционеры, которые говорят: нет, мы не хотим, чтобы кто-то там что-то смотрел…
Нельзя сделать нечто среднее? Скажем, собрать комиссию, члены которой пройдут проверку в СБУ, которые не будут представлять какие-либо политические силы. Возьмите того же волонтера Касьянова, который известен своей непримиримой позицией по отношению к любым коррупционерам, а также высоким патриотизмом и профессионализмом. Возьмите бывших военнослужащих, у которых есть аудиторское образование, допустим…
Возьмите этих людей. Сформируйте комиссию. Дайте ей доступ ко всем предприятиям, чтобы можно было понять, по каким суммам проводятся закупки. Надо проверить, есть ли откаты, и какие они. Думаю, что если убрать коррупцию, то не нужно будет по копейке с людей собирать со всей страны. Там на одной сделке… Хотя нет, не буду говорить цифры, а то начнется потом…
Там не надо быть гением и не надо участвовать в баталиях в Facebook. Просто опубликуйте цифры, по которым вы реально закупаете. Опубликуйте цифры, а люди, гражданское общество - оно само найдет. И находит, и покупает беспилотники по своим качествам куда лучше тех, что закупаются государством, причем по намного более дешевым ценам. Помните мой пример про закупку для бойцов Нацгвардии шапок-ушанок по 435 гривен вместо флисовых шапок по 30? Так примерно то же самое в любой сфере военных закупок.
Можно все, что угодно написать - создали не имеющий аналогов... Тут у нас чуть ли не каждая вторая разработка "не имеет аналогов в мире". А, как ни странно, минометы взрываются. Люди из новых минометов боятся стрелять. Солдаты отказываются стрелять из этих новых минометов, понимаете? Потому что они взрываются в руках!
Проблема в том, что абсолютное большинство военнослужащих - из сел, потому что у них нет денег откупиться. Многие - малообразованные. Они боятся просто о проблемах говорить открыто. Жена работает за тысячу гривен где-нибудь в селе. А ему дают семь. Для него это большие деньги, и, все-таки, он не хочет, чтобы его вывели за штат.
Опять же, есть способы воздействия. Мне говорили, что в яму сейчас могут посадить не только за пьянку, но и за спор со старшим по званию.
- Серьезно?
- Да. Я уже слышал о таких случаях. Если нет работающей системы наказаний, не унижающей человеческое достоинство, то боевое подразделение нельзя выводить на фронт.
Так что проблема - не в несчастных, которые находятся внизу и вынуждены что-то делать. Проблема - в системе, которая поглощает. Не должно быть никаких иллюзий по поводу того, что возможна хоть какая-то борьба с системой кроме как на политическом уровне.
Следует принять волевое политическое решение - и убрать всю "верхушку", генералов с занимаемых должностей. Нет никаких гарантий, что вместо них придут честные полковники. Хотя они есть. До уровня капитана, майора, есть честные люди.
У меня нет рецептов. Но я уверен в том, что толстопузых паркетных генералов необходимо срочно заменить на настоящих боевых офицеров, которые сейчас находятся на командных должностях среднего уровня. Это должно стать первым шагом.
- Не заменить, а просто убрать?
- Нет, заменить. Потому что это не те люди, которые нужны стране, армии. Большинство из них не являются профессионалами, специалистами своего дела. Толку от них - как от девушки, которая в "Фотосвите" за ксероксом стоит, когда ее поставят начальником медвойск. А почему бы и нет? У нас же волонтеры управляют закупками, генеральный прокурор не имеет юридического образования… То есть, можно ставить кого угодно куда угодно.
Впрочем, профессионализм – это такое дело. Всегда можно пригласить людей из-за границы, и это не будет проблемой. Эта практика была и есть. Можно отправить своих людей учиться за границу. Параллельно с этим можно найти людей в Украине, которые понимают, особенно в области артиллерии. Потому что может быть плохо с танковой войной, с пехотой, с тактикой - не развивалось это. Но стрелять-то, по крайней мере, из пушек украинцы умеют! В УССР выпускались хорошие артиллеристы, только надо принять волевое решение и обеспечить артиллерию единой современной системой.
Но есть проблема в коррупции. Схемы - давно отработаны. Везде. Доведены до идеала. Я ловлю себя на том, что каждый раз, разговаривая с каким-то деятелем, думаю: интересно, а с чего ты имеешь деньги? Я понимаю, что он для себя все давно уже оправдал. Что его красная линия давным-давно отодвинута далеко-далеко с помощью размышлений типа "мне мало платят, а я должен кормить семью".
Их надо убирать, этих людей. Эти люди занимались подрядами. Подрядчик - это такой человек, который занимается бизнесом, находит работников, проводит оформление какое-то бумажное, что-то таскает. Вот генералы и полковники в штабах - это все подрядчики. Они не занимались военным делом до войны.
- Почему? Вы намекаете, что тот же "Волонтерский десант" мимикрировал под систему - или что?
- 100%. Более того: я считаю, что они сами стали системой. Не хочу и не буду утверждать, что они влились в откатные схемы - я этого не знаю наверняка и знать не могу. Но когда ты один попадаешь в систему, где есть заход и выход денег - ты не можешь ничего изменить.
Ведь как только ты этот доход остановишь, ты войдешь в противоречие с системой. В крайнем случае, просто будут давать не тебе, а следующему, который за тобой. А ты будешь сидеть на семь тысяч гривен зарплаты, тебя будет пилить жена: что ты, нам же тоже кушать надо, ты не забывай об этом! Тебя будет ругать народ, потому что ты - во власти, а значит - точно коррупционер…
Много проблем… С отсутствием нормального отбора бойцов. С оплатой для тех, кто идет на контракт.
Цви Ариэли обучает украинских военных. Фото: Facebook
- А что не так с оплатой?
- Людям надо платить деньги, потому что это не просто специальность, это специальность очень опасная и очень трудоемкая. Если вы хотите людей, которые бы хорошо работали, надо им обещать не только флаг и гроб. А тут ведь за 3 года войны даже жетоны для всех бойцов не смогли сделать! Я в самом начале об этом говорил, что это самое первое, что надо сделать. Да и что тут делать, это же кусок металла. Это алюминий, вообще, дешевый, его в Украине производят, почему не надеть его на каждого солдата? Вы только представьте, сколько сил и средств (в том числе финансовых) тратит государство на идентификацию погибших солдат! А ведь в цивилизованных странах эти вопросы решаются путем поголовного оснащения военнослужащих элементарными индивидуальными жетонами.
Насчет зарплат контрактникам: мне кажется, они должны быть адекватными уровню профессионализма тех, кого мы хотим видеть в армии. Такие зарплаты никак не могут быть меньше, чем зарплаты высококвалифицированного персонала на гражданке. Как платить больше - не знаю, не финансист. Говорят, что у Украины не такой бюджет, как у большинства стран НАТО. Конечно это правда, но, если вы хотите людей качественных, должна быть адекватная и дифференцированная зарплата. Для пехотинца и для штабиста пехотной бригады, действительно хорошего специалиста, зарплата должна быть высокая. Для человека, который в Киеве или в Днепре охраняет блокпост, не может быть такой же зарплаты, как и там, на передке. То есть, тут должна быть максимальная дифференциация.
И на это направить все средства. Сделать зарплату меньше у этих и больше у тех. Может быть, надо уменьшить штат в армии вообще, потому что штат, если я не ошибаюсь, 250 тысяч человек - он очень большой.
Я наблюдал - есть люди, которые ничем особо полезным не занимаются. Не говоря уже о том же Главке. Вот взять и упразднить Главное управление Национальной гвардии. Чем плохая идея? Чем оно занимается? Все равно многие решения, в том числе финансовые и технические, проводятся не через него, а с помощью параллельных связей. К примеру, есть абстрактный комбат, который хочет исправить четыре БТРа, которые ему дали неисправными. В ответ на такое вполне логичное желание в Главке максимум, что ему дадут - это телефон завода. Они не будут бегать, это комбат должен делать, параллельно тренируя своих людей в качестве комбата и решая огромное количество сопутствующих вопросов. Ясно, что такой расклад чиновников Главка вполне устраивает. Но это же нонсенс, если смотреть с государственной позиции!
У меня есть знакомые из числа участников деблокации Донецкого аэропорта. Они говорят: когда был дан приказ, часть машин не выехала, а часть машин сломалась по дороге. Все из-за того, что выстроена параллель страха и лжи. Никто реально наверху не знает, что есть в войсках, а чего нету, что происходит и что не происходит. На уровне мелких подразделений нет аналитических отделов и так далее.
Читайте также: Если Порошенко объявит войну России, Путин будет ему аплодировать - волонтер Виталий Дейнега
То есть, они боятся и не имеют инструментов для исправления технических средств. Я думаю, что волонтеры значительно больше меня могут рассказать, как они закупают для армии то, что туда должны предоставлять бесплатно. Закупают под столом, что называется.
Поэтому о какой-то победе можно говорить только в отсутствие активных боевых действий, в отсутствие движения войск. Если будут движения войск, включая ВВС, ВМС, ракетно-бомбовые удары по всем крупным населенным пунктам и с коротким марш-броском на Киев по практически неукрепленной линии границы в районе Чернобыля, то сразу все перестанут говорить о мощнейшей армии на континенте. Сразу. Вообще.
Продолжение следует...
