У першій частині відеоінтерв'ю
із Праги Онджей Соукуп розповів ONLINE.UA про те, яку ціну заплатила Чехія за свою незалежність, і про "війну символів", яка зараз йде в Україні.
У другій частині - розповідь журналіста про те, як йому відмовили в російській візі, і замість Москви він виявився в Слов'янську.
- В конце июля я собирался в Москву, и в первый раз в жизни не получил журналистскую визу. Был в полном шоке – я ведь в России прожил более семи лет, учился в Москве в конце 80-х, работал собкором чешской газеты, жена у меня – русская, сейчас она там, у бабушки в Ивановской области. Я собирался поехать в Москву поработать, а потом поехать к семье… Все накрылось, до сих пор пребываю в недоумении – что же все-таки случилось? Россия, как любое государство, не обязана объяснять, почему отказано в визе, но неофициально я слышал, что это возможная реакция на то, что Чехия этой весной не продлила визы двум российским журналистам. Также неофициально слышал, что это решение принималось не в МИД России. И вот, пока я в таком подвешенном состоянии, решил съездить в Украину, посмотреть, что здесь творится.
- И вот ты приехал с Донбасса. Что ты там смог посмотреть?
- Полтора года назад я был в Славянске. И меня интересовало – что же все-таки произошло за эти полтора года, интересовала и ситуация с беженцами, и в целом – украинская власть справляется, не справляется с тем, что там происходит? Хотелось разобраться с военным обострением последних месяцев. Я мало там пробыл, но, на мой взгляд, положение там стабилизировалось, люди пытаются налаживать нормальную жизнь.
Онджей Соукуп
Я много общался с предпринимателями, которые переехали из Донецка, Горловки, налаживают свой бизнес. Люди, которые в августе 2014-го бежали из Донецка, прожили год во Львове, приобщились к местной «религии» - к кофе. И вот они весной переехали в Славянск и открыли кафе, которое бы и во Львове не пропало – варят двенадцать видов кофе. Отличное место. И мне нравятся такие истории успеха – даже в этой крайне трагической ситуации.
Или вот я ездил в село Кривая Лука, это под Святогорском, там заповедник, очень красивые места. И там предпринимательница Яна Синица развивает экологический туризм. Это было очень интересное общение – у нее до войны было турагентство в Донецке, она занималась внутренними поездками, возила людей на Западную Украину, в Крым и по Донбассу.
И ей это нравилось, было интересней, чем, например, продавать путевки в Турцию. В этом она видела миссию – показывать, как Украина красива, чтобы люди это знали, и было меньше проблем. И она была в полном шоке, когда в мае 2014 года прошел этот условный "референдум" о независимости Донбасса. Яна впала в депрессию, она думала: я четыре года возила людей по Украине, знакомила их, чтобы вместе веселиться: танцевать, выпивать, естественно, есть! А теперь оказалось, что существует значительное число людей, которые считают, что они страдали под Украиной.
И вот она переехала в это село, Кривую Луку, у нее там дача. И развернула активность – развивает туризм, поднимает громаду. И в ней столько энергии, что я верю – у нее может получиться даже в этом, не в обиду будет сказано, захолустье.
- С военными удалось пообщаться?
- Да. И если сравнить с тем, что было в марте прошлого года, это шаг семимильный - и в подготовке, и в оснащении. Тогда, в прошлом году, я помню, люди еще собирали деньги на спальники, теплую одежду. Сейчас вроде бы с этим нормально.
Естественно, любая армия – это срез общества, и есть свои проблемы. Но, по крайней мере, заметно, что система уже налажена.
- Как сейчас происходит война, которой официально не существует? Пытался понять – кто кого обстреливает?
- Насколько я понимаю, все обстреливают друг друга. Я не могу претендовать на полноту картины, но у меня сложилось впечатление, что зачастую это просто случайность. Вот мне рассказали историю: во время наблюдения увидели в тепловизоре, как что-то перемещается, идет на их позиции. Солдат выстрелил, завязалась перестрелка почти на час, а в финале, наутро, когда начали все обследовать, оказалось, что там просто пробежал ежик.
Плюс работа разведывательных групп – с обеих сторон. Как мне рассказали на основе радиоперехватов, есть группы со стороны ДНР, которые таким образом тренируются – это часть учений, попытаться атаковать позиции украинской армии. Естественно, я не могу это подтвердить официально, но вот то, что постоянно происходят стычки, и никто ничего особо не захватывает – это о многом говорит.
То есть, существуют элементы случайности, «конфликта низкого уровня», обе стороны как-то действуют, но ничего, похожего на подготовку широкомасштабной операции, пока нет.
- Ты часто приезжал на Донбасс, бывал у нас в Луганске на тренингах, тебя хорошо здесь помнили…
- Я не новичок на Донбассе, десять лет назад работал в организации, которая проводила тренинги для журналистов, местного самоуправления Восточной Украины. И все эти места – Станица Луганская, Горловка, Авдеевка – это для меня не просто точки на военной карте, как для большинства коллег-журналистов. Я помню, как это выглядело.
У этого края и раньше была масса проблем – социальные проблемы, коррупция. И иногда я начинаю думать, что происходящее там сейчас (война, - ONLINE.UA) – это закономерный результат. Этот край настолько жестоко эксплуатировали - и олигархи, и Партия регионов - что это должно было взорваться.
Иногда едешь по Донбассу, видишь разрушенные здания, думаешь – наверное, здесь была война! А выясняется, что здание рухнуло восемь лет назад.
Я не хочу умалять трагедию тех, кто лишился крыши над головой, но было понятно, что регион нуждается в серьезных реформах, серьезном обновлении, в ломке менталитета. Чтобы не было надежд на дядю в лице государства, или на директора шахты, который в этих городках тоже был царь и бог.
И эти изменения происходят. Люди начинают понимать, что если не они сами, то никто особо ими интересоваться не будет.
- Как это проявляется?
- Проявляется, когда громада формируется в маленьких городках, и люди начинают думать – что можно вместе сделать. Вот как в этой Кривой Луке, где живет триста человек. А они думают о долгосрочных перспективах – чем бы они могли привлекать инвестора? Думают, как сделать, чтобы налоги обеспечивали потребности территорий, чтобы можно было сделать ремонт в детском садике, не ожидая субсидию из Киева.
Когда я работал в неправительственной организации, мы совершенно осознано выбрали Луганскую область и часть Донецкой. И для нас это было важно, чтобы понять, что такое Донбасс – посмотреть, как край формировался, сравнить его с другими регионами Украины. Были хорошие, веселые времена, и украинским участникам, я надеюсь, было интересно.
То, что произошло два года назад, для меня не было большим сюрпризом. Были очевидны и идеологическая обработка населения и укоренившиеся советские стереотипы. Люди мало ездили по миру, не знали, что творится в других странах. И то, что произошло – это и моя личная трагедия.
Беседовал Ярослав ГРЕБЕНЮК
