Молдова получила статус кандидата на членство в Евросоюзе вместе с Украиной в июне 2022 года. Тем не менее, угрозой интеграции в ЕС стала более 30-летняя проблема Приднестровья, потенциальная агрессия России и российская «пятая колонна» в стране.
Студию online.ua посетили бригадный генерал, Министр обороны Республики Молдова (2009-2014 гг.) Виталий Маринуца и экспредседатель разведки МО Республики Молдова Юрий Бричаг в составе делегации Ассоциации ветеранов и резервистов Республики Молдова.
Они рассказали корреспонденту online.ua Ивану Гриневичу, как можно решить проблему Приднестровья, в чем заключается главная угроза для Молдовы и что угрожает евроинтеграции страны.
Это вторая часть интервью Виталия Маринуцы и Юрия Бричага для online.ua. Первую часть читайте по ссылке.
Молдове нужно избавиться от нейтральной ментальности
В преддверии нового года директор службы разведки и безопасности Молдовы Александр Мустяце заявил, что в 2023 году существует угроза нападения со стороны РФ и это вопрос не вероятности, а вопрос времени. 14 января на территории Молдовы упала боевая часть российской ракеты, и это произошло уже в третий раз. Юрий, скажите, готова ли Молдова к потенциальной войне? Какие шаги может предпринять Молдова после этих инцидентов, кроме дипломатических?
Примечание редакции: после заявления Мустяце в Службе информации и безопасности Молдовы уточнили, что цель России по созданию сухопутного коридора в Приднестровье актуальна и сегодня, и новое наступление России в этом направлении может состояться в 2023 году. При этом реализация сценария зависит от хода войны в Украине.
ЮБ: Надеюсь, пророссийские каналы и политики, которые до сих пор есть на территории Молдовы, скоро будут искать методы поскорее уехать в Российскую Федерацию. Потому что здесь (в Молдове, - ред.) им никто не рад. Они хотят этого.
Поверьте мне, и господин Маринуца, и другие коллеги, которые в 1992 прошли [войну], сколько бы нас не было, много-мало, мы будем защищать свою страну. Мы не дадим Российской Федерации чувствовать себя, как дома.
Самым лучшим примером для нас является Украина, которая действительно борется за свою независимость и за свою державность. Поэтому у них (россиян - ред.) нету возможности на сегодняшний день захватить республику Молдова, благодаря Украине.
ВМ: Когда говоришь: хочешь мира — готовься к войне, оно звучит не очень правдиво. Если, допустим, где-то лет 15 назад мы бы говорили: давайте будем больше вкладывать в вооружённые силы, потому что случится одно, второе, третье, — мало кто согласился бы на это дело.
Я знаю по своему опыту, потому что не так давно, в 2012 году, как министр обороны Республики Молдова, говорил, давайте будем вкладывать в наши вооружённые силы. Все говорили: “Да у нас же всё мирно, соседи мирные, никто на нас не собирается нападать. Мы нейтральная страна. Зачем? Нам не надо”. Ну, прошло 10 лет и сейчас в Республике Молдова должны думать именно так. Хотим мира — должны готовиться к войне.
Мы должны быть готовы. Здесь я хотел бы, чтобы наше правительство делало больше и в плане мобилизации экономики, и в плане мобилизации личного состава, резервистов, подготовки; и создало или заключало союзы.
Нам хорошо сейчас помогают нелетальной техникой, бронетранспортерами. К нам прибыло недавно три бронетранспортера из Германии, будет ещё 16. Но надо готовиться в комплексе.
Самое главное, что надо делать Республике Молдова, — отойти от мировоззрения нейтралитета, что у нас всё хорошо, нас никто не тронет, у нас всё будет в ажуре, в масле. Нет, может и не быть.
Надо готовить менталитет людей, что это может случиться, и когда менталитет у тебя готов, тогда ты готов воевать, вот как сейчас Украина.
Я думаю, что до 2014 года Украина не готова была воевать. После 2014 года она подготовила не только вооружение и технику, но самое главное — дух. И вот в феврале в 2022, когда агрессор наступил, дух уже был готов, дух нации, дух людей, дух молодого поколения. Вот нам надо работать над этим. Учиться у вас.
Как можно демилитаризовать Приднестровье
Представник партії Санду запропонував демілітаризувати Придністров'я за допомогою України і НАТО. Як, на вашу думку, і чому про це заговорили зараз? Якщо Росія нападе на Молдову у 2023 році, як про це заявляв керівник служби безпеки і розвідки, якою може бути атака Кремля? Чи це буде зі сторони Придністров'я? Які можливі сценарії?
ВМ: Мы сейчас не можем говорить о том, что Российская Федерация сможет это осуществить. Опять возвращаемся к тому, что у них нет ни сил, ни средств на данный момент. Они получили большую оплеуху. Даже их частичная мобилизация собрала в армию неподготовленных ни морально, ни физически, ни с военной стороны, пушечное мясо. Они не смогут прорваться к Республике Молдова.
Про демилитаризацию приднестровского региона сказано не в первый раз. Это один из пакетов переговорного процесса, но его не касались много-много лет, потому что и сам процесс был мёртвым.
Сейчас сепаратистское руководство Приднестровья раздумывает, что делать, как платить фактуру, которая получалась в течение 30 лет от Кремля, им давали деньги, они развивались, как хотели. Никто за это ничего не спрашивал. Они беспокоятся, как бы им самим сохранить их собственные карманные деньги. Потому что сепаратистские лидеры Тирасполя в Украине и в Европе имеют, и это не секрет и бизнесы, и заводы, и дома.
Я думаю, что сейчас наступит момент, когда им надо будет решать. Это всё будет зависеть не так сильно от Молдовы, как от успехов Украины в этом мире, и я думаю что скоро это всё решится.
Готовы ли российские войска в Приднестровье к войне
Наскільки добре можуть бути оснащені російські війська в Придністров'ї? Як зрозуміли, що вони не готові воювати ані з Молдовою, ані з Україною, ані з Росією? І чи будуть колись готові?
ЮБ: Всё вооружение, которое у них есть, это то, которое осталось ещё от четырнадцатой армии. Это во-первых.
Во-вторых, они сильно не хотят воевать, потому что армия Приднестровья на 90% состоит из граждан Республики Молдова, у которых несколько паспортов: приднестровский, молдавский, румынский, украинский.
Мы знаем случаи, когда началась мобилизация, и начали раздавать повестки гражданам Российской Федерации, которые находятся на территории Приднестровья. Они тогда начали доставать молдавские паспорта и говорить что они граждане Республики Молдова. То есть, конфликт, который был в 1992 году, затянулся.
Поменялось поколение. Ведь молодые люди, которые сейчас составляют армию Приднестровья, живут или учатся в Республике Молдова, ездят в Европу, Румынию, Болгарию. Они видят другую жизнь и они не хотят жить, как в России.
Поэтому не составляет труда открыть 20 уголовных дел по узурпации власти на руководство Приднестровья, и на этом конфликт закончится.
ВМ: Здесь, всё-таки, не надо недооценивать боевые мощности, которые находятся в Приднестровье. Хоть они и на устаревшей технике с командирами, которые не имеют нормальных навыков.
Надо ещё сказать и о российском контингенте, который состоит из 1600-1800 солдат. У них или молдавское гражданство, или украинское, или российское, потому что за последние три-четыре года ротация российского контингента не происходит. Не разрешают.
Соответственно, они набирают людей из местного населения. И это одно, когда у тебя нету выбора, и негде работать в другом месте, чтобы обеспечить семью. Тогда молодые парни записываются в одну из структур, потому что в Приднестровье каждая госструктура имеет свой батальон спецназа.
Другое, это идти убивать, умирать за кого-то, кто сидит непонятно где, в каком-то Кремле.
В Приднестровье всё-таки есть склад боеприпасов на 20 тыс тонн, которые не контролируются никем, кроме Российской Федерации. Это тоже надо учитывать, этим можно вооружить до зубов всё население Приднестровья.
Мы не знаем, что это за боеприпасы, какие, в каком они состоянии. Но самое главное, я думаю, что нужна политическая воля в Киеве и Кишинёве для разрешения этого конфликта.
Молдова видит себя в Евросоюзе
Який ваш прогноз щодо безпекової ситуації у Молдові на найближчі півроку?
ЮБ: Во-первых, хочу сказать, что у нас народ достаточно мудр. Он видит, что происходит, видит, что такое русский мир.
Когда мы говорили про шантаж газом, шантаж этот продолжался все года независимости. Были яблоки, были помидоры, были молдаване, которым нельзя было устроиться на работу в России.
Я хочу сказать, что большинство граждан Республики Молдова видят своё будущее в большой европейской семье, нацелены на Европейский союз рядышком с Украиной, с нашим соседом, с нашим братом.
Я больше чем уверен, что война скоро закончится победой Украины и победой всего здравомыслящего мира, который видит, какие бесчинства, какие военные преступления совершаются на территории Украины.
Я в своё время преподавал гуманитарное право. Я хочу сказать, что каждый российский солдат, который ступает на территорию Украины, является потенциальным военным преступником.
Я не знаю, будет ли в гаагской тюрьме для всех место. Но они все потенциальные преступники. Потому что люди, которые не хотят воевать, они не воюют. Они садятся в тюрьму, они убегают.
Это тоже неправильно, потому что нужно разбираться с российской властью, нужно менять изнутри. Они сами должны ковать своё счастье. Но на будущее, на этот год, я вижу, что будут изменения в лучшую сторону, как и в Республике Молдова, так и в Украине.
ВМ: Изменения, конечно, будут в лучшую сторону, мы сами будем их делать. Но, к сожалению, 2023 год будет ещё очень тяжёлым для нас, поскольку у нас война на пороге, у наших границ.
Я пока не вижу, чтобы она в скором будущем закончилась. К сожалению, это будет влиять на всё развитие Республики Молдова.
Самая большая проблема безопасности у нас даже не внешняя, только потому, что Украина воюет и сдерживает российского агрессора. И будет она побеждать в дальнейшем.
Угроза у нас внутренняя. Та пятая колонна, как мы её называем, те пророссийские политические силы и неправительственные организации, и другие организации.
У нас электоральный год. В конце — выборы местного значения. Значит, Россия будет делать всё возможное, чтобы экономически нас задавить и привести к власти сначала на местном уровне, потом на центральном уровне, марионеточные партии.
Потому весь народ, который осознаёт, что такое свобода слова и свобода действия, и любит безвизовый режим в Европу, — должен сделать всё возможное, чтобы в будущем также выиграли те партии, которые против агрессии, поддерживают Украину и демократическое развитие. Только так мы сможем сработать.
Работаем много, сильно верим в наше будущее, союзников, в партнёров и поддерживаем друг друга, конечно же, чтобы пройти все трудности.
