Про те, скільки на Донбасі проукраїнськи налаштованих людей, головну умову миру на сході країни, чи потрібно вибачатися перед представниками ДНР-ЛНР, і як змінилася українська армія за останні два роки, у другій частині інтерв'ю ONLINE.UA розповів відомий український
блогер та волонтер Ярослав Матюшин.
Першу частину інтерв'ю
читайте тут: Россия обманула Крым по-своему, а Донбасс по-своему — блогер Ярослав Матюшин
- Сколько, по-вашему, на оккупированной части (или вообще на всем Донбассе) проукраинских граждан?
- Если говорить о нашем городе (Мариуполе, - ONLINE.UA), который не оккупирован, слава Богу, он освобожден, мне этот вопрос регулярно все журналисты задают уже два года. Я пытаюсь максимально приблизиться к объективности... Понимаете, в чем тяжело – я себя в Марике окружил патриотами, у меня родители, брат вообще служит, все друзья - половина волонтеров, половина проукраинских активистов. И, естественно, с этой колокольни мне кажется, что город весь выкрашен в жовтоблакиття в социальном смысле. Я зашел пару дней назад в паблики «ВКонтакте», где тусуется наша упоротая «вата», и они там тоже в своем мирке. 50-70 человек в этом паблике, но это не характеризует никоим образом абсолютные цифры, пабликов-то много. Я уверен, что им, с их колокольни, кажется, что в Мариуполе мало "укров", они рулят, но вот единственное, что мы сейчас "оккупированы" и под пятой украинской армии.
Если быть объективным, я думаю, что по нашему городу цифры будут фифти-фифти, если судить по тому, какое количество выходит на митинги. Ярким показателем было, сколько человек пришло на концерт Вакарчука, который он давал в мае бесплатно – там 17 или 18 тысяч человек пришло. То есть, достаточно круто. Естественно, все с символикой Украины. Несколько сотен или может даже тысяч человек приехало с оккупированных территорий. Некоторые сутки добирались, чтобы побывать на концерте.
Ярослав Матюшин
Что касается оккупированных городов, я думаю, что там процент проукраинских граждан сильно занижен, просто потому, что там тоталитарный режим: чуть что — сразу на подвал. То есть, если в Мариуполе люди могут позволить себе пьяными пройтись, поорать «Новороссия!», в принципе, единственное, что их ожидает - в ухо выхватят от патриотической молодежи (один раз я такое наблюдал вместе с корреспондентом ZiKа). А в Донецке человек на улице «Слава Украине» может, в принципе, крикнуть в последний раз.
Поэтому я думаю, что там очень много людей сидят тихо и не рыпаются. Я думаю, когда их освободят, я уверен, что их освободят, эти города, то там огромное количество жовтоблакиття выплеснется на улицы.
- Мои проукраинские знакомые, которые сейчас в Донецке, говорят, что их там процентов 20.
- Я тоже не думаю, что процент проукраинских жителей подходит к 50, нет. Но я вам хочу сказать, что большинство тех, кто топит там за «Новороссию», или, по крайней мере, не придерживается проукраинской позиции, это реально люди... Вот у нас большинство металлургов, они же не «ватные» и не проукраинские, чтобы вы понимали. Им лишь бы зарплату платили, и они прямо об этом говорят. И это - основная масса населения. Она вообще апассионарная, инертная. То есть, под городом лупится арта с российскими войсками, канонада, у всех там стекла трясутся, все вздрагивают. Их вылавливают корреспонденты на улице, он говорит – мне лишь бы «Азовсталь» зарплату платила, мне все равно, кто будет.
Потому я думаю, например, что когда Донецк тот же освободят, там будет определенное количество упоротых, убежденных «новоросцев», «хобопоцев», как пан Горький Лук их окрестил, очень классное название. Процент будет упоротых «хобопоцев», которые, может, даже подумают поиграть в партизанщину. Будут проукраинские активисты, которые с облегчением вздохнут и вдохнут воздух свободы. А основная масса пожмет плечами, посмотрит: о – пенсии вернули, работа возвращается, что-то начнут восстанавливать, какие-то программы уже ж есть, написанные для восстановления Донбасса. И они так инертно пойдут за Украиной.
- То есть, отказываться от Донбасса не надо?
- Нет, не надо. Это только слабая страна может себе позволить разбрасываться территориями. Посмотрите на ту же Россию, на нашего прямого врага — Кавказ, сколько лет, а она за него дерется, аж гай гуде. Чего мы должны отказываться от Донбасса? Это почему? Это потому, что пришел какой-то Василий из России и сказал, что Донбасс – это не Украина? Идите в ж*пу! Кубань – это не Россия.
- А извиняться надо, как Савченко предложила?
- Прежде, чем ответить на этот вопрос, я хотел бы задать уточняющий – а за что?
- Она же говорит - за смерти молодых парней, горе матерей.
- Я хочу напомнить, что первые вооруженные люди на улицах Донбасса, в том числе и Мариуполя, появились с той стороны. Они начали захватывать здания, строить блокпосты, убивать проукраинских активистов, вспарывать им животы, кидать людей на подвал, насиловать девушек. Петр Порошенко был избран президентом 25 мая, если мне не изменяет память. 7 июня у него была инаугурация, и (не сразу, - ONLINE.UA) после инаугурации он начал активные боевые действия (антитеррористическая операция на Донбассе была объявлена в апреле 2014 года и.о. президента Александром Турчиновым, но наступление сил АТО с целью освобождения захваченных территорий началось при Порошенко, - ONLINE.UA).
До этого там, на пути этих вот «невежливых человечков», встало только несколько добробатов. Это была реакция, это был ответ. К чему подробный экскурс в историю сделал? К тому, что надо прекрасно понимать, что, если бы не пришли те человечки с оружием, то никакой бы нашей реакции, никакой АТО не было бы. Была бы дальше мирная Украина, и все вопросы решались бы в политическом дискурсе, как они обычно решались.
Но Донбассу не понравилось, что победил Майдан, что президент — Порошенко. Ну, Донбасс создал бы свою партию, эта ниша – она никогда не бывает свободной. Распалась Партия регионов – мгновенно нарисовался "Оппозиционный блок". То есть, все бы опять решалось политически, мирно, как мы привыкли это делать, но... Лохам рассказали, лохам показали картинку, лохи повелись. Мы не должны за это извиняться. За что мы должны извиняться?
Мы должны извиняться за то, что слишком поздно это все начали. Надо было раньше это все тушить. Может быть, больше мирных жизней мы сохранили бы. За что нам извиняться, мне, как жителю Мариуполя? За 38 погибших людей при обстреле Восточного «Градами» (микрорайон Восточный в Мариуполе был обстрелян в январе 2015 года, - ONLINE.UA)? Как вообще Надежда себе это представляет? Мы сейчас точно знаем, что стреляли «Грады» из-под Саханки. Саханка — это такой поселочек под Мариуполем, который сейчас находится в зоне, контролируемой ДНРией. Это как прийти туда, в Саханку, к их артбатальону и сказать: ребята, извините, что после вашего артобстрела у нас погибло всего лишь 38, а не 50 людей. Как вы вообще это себе представляете? Какие н***р извинения? О чем вы?
- Это же все заворачивается в слова о том, что нужно стремиться к миру.
- Послушайте, к миру можно стремиться разными путями. Мир может настать, если одна из сторон перестанет воевать. Например, мы. Да, тогда мир очень быстро настанет, это будет «русский мир», и он будет вот здесь, под Днепром. Мир может настать, если фактически эту агрессию перестанет вести Россия. Уберет свою технику и своих людей, потому что там есть и кадровые части, и инструктора - на той стороне фронта. Собственно говоря, украинская армия меньше, чем за семь дней, наведет там мир и порядок. И там настанет мирный уклад жизни, поверьте мне.
Когда я общаюсь с коллегами, с волонтерами, когда я общаюсь со своими друзьями-АТОшниками, которые уже отслужили или сейчас на передовой, если у нас общение происходит, например, с использованием небольшого количества алкоголя, то основной тост – «За мир через перемогу». Это, мне кажется, единственное приемлемое условие. Потому что мы ни на кого не нападали, мы ни у кого ничего чужого не отбирали, к нам пришли, у нас отобрали.
- Тогда мы сейчас немножко уйдем в сторону волонтерства. Вы наблюдали развитие армии за эти два года. Это правда уже не та советская структура?
- Абсолютно нет. Вообще, я стараюсь ржать со зрадофилов в совокупности. Нет, в армии огромное количество проблем, чтобы вы понимали. Недавно волонтерский десант выявил просто прямой саботаж в плане обеспечения продуктами.
Но это уже абсолютно не та армия. За два года им удалось сделать почти цивилизационный скачок, поверьте мне. Это я наблюдал как полевой волонтер. Начиная с того, что мы привозили, и ребятам нужно было все — от трусов до броников, касок и, само собой, еды, ни одна ходка на передовую не обходилась без еды. Неважно, что мы везли — оборудование, снарягу, амуницию, носки, берцы — все равно всегда у нас полбусика было затарено едой, потому что у ребят было просто не налажено ничего, даже логистика.
Потом я понял, что происходят изменения к лучшему, через год, по-моему, это был апрель 2015-го. Мы привезли партию ништяков для одной разведроты под Талаковкой, в том числе, привезли тушенку, сухие борщи, такое вот. Я понял, что в нашей армии идут конкретные, тектонические сдвиги к лучшему, когда ребята отказались от еды. Они попросили отдать детскому дому, потому что наш волонтерский центр еще немножко опекает один сиротинец.
И сейчас, вообще, фактически мы уже не занимаемся бытоустройством. Раньше нужно было все – полиэтилен, гидробарьер-пленка, чтобы блиндажи укрепить, душ, бочки, ну все, чтобы обустроить быт. Сейчас этого ничего не просят, и основное, чем я занимаюсь — помогаю им чинить машины легковые, которые дали волонтеры, потому что бронетехнику чинит тоже армия. А все-таки те легковые ездят по передовой и часто попадают под обстрелы.
И большие инфраструктурные проекты, я вот сейчас собираю на теплоприцел, который стоит 3900 долларов. Уже половина суммы собрана, мы движемся. В марте мы за три тысячи долларов сделали дальномер для морпехов, крутой такой дальномер, на 10 километров меряет. Это очень нашей артиллерии помогает под Мариуполем. То есть, починка автомобилей и инфраструктурные проекты — это основное, чем, наверное, сейчас занимается большинство волонтеров.
Хотя, кое-где есть такое, что люди без берцев или в старой форме, которая артикул 17-01, которая горит. Но, в том числе, я считаю, это заслуга волонтерского десанта, обеспечение армии шагнуло не то, что на два шага вперед, оно на несколько лет шагнуло.
- Обеспечение — это классно. А дисциплина? Аватары?
- Аватары – это всегда все зависит от командира. Через мои волонтерские руки прошло, наверное, несколько десятков подразделений. Я видел такие, в которых реально люди соблюдают сухой закон, очень жестко – от слова совсем. Там у хлопца был день рождения на фронте, 30 лет. Меня попросили привезти тортиков и всяких шипучек, типа колы, пепси. И они там в деревне запекли гусей, купили у соседки, и на столе стояло безалкогольное пиво. Жара, лето, Чермалык под Мариуполем. Они – от слова совсем.
Потом, когда в отпуск уходит один из них, мой побратим вообще (Хоролище, тебе привет), когда он уходит в увольнение, он всегда в свой родной город едет через Киев. И мы в Киеве с ним всегда пересекаемся, и я понимаю, что он, в принципе, человек пьющий. Но, когда он надевает форму и стоит на передовой — вообще ни грамма.
Я видел элитное подразделение наше, морпехов, там чувак вообще такой, здоровее меня, весь из мышц состоит, это так называемая офицерская рота, и мы по этому поводу с ним разговаривали. Как раз в окопах, Широкино, на передовой, февраль был. Он говорит – я с собой беру чекушку коньяка, перед тем, как завернуться в спальник, выпиваю, чтобы согреться и заснуть. И я, в принципе, оценил его габариты и понимаю, что с точки зрения алкогольного опьянения ему та чекушка – как слону дробинка. Даже, может, меньше. И я не считаю это аватарностью, потому что это просто помогает человеку заснуть в поле. Там где, с*ка, холодно и нет вокруг стен и уютного дивана.
Но были такие, конечно, аватарища, что мы приезжаем днем, там где-то на дамбе стреляют, ДРГ пытается прорваться, слышны с нашей стороны ДШК, лупят крупнокалиберкой, а эти такие синенькие, в гав*инку такие, о, минералку привезли – супер, а то у вас так жарко в Приазовье.
Вообще, всегда все упирается конкретно в командира.
А по поводу аватаров я сделал такое заключение, пообщавшись с большим количеством военных лично, в том числе и в пьяном состоянии — если человек на гражданке не умеет пить... Ну, знаете, когда человек пьет и доставляет окружающим неприятности: пристает, или на улице себя как-то непотребно ведет, громко орет, в общественном транспорте матерится или начинает песни распевать. Ну вот, не умеет человек бухать, не умеет. Он, в принципе, и в армии будет аватарить.
Если человек умеет бухать, держит себя в рамках, в каком бы он состоянии ни был, то он не будет аватаром. Он может максимум выпить, чтобы заснуть в спальном мешке на морозе. Но, в любом случае, я в этом уже убедился – офицер подразделения, все произрастает от него.
- Товарищи из ЛНР-ДНР на своих ресурсах периодически озвучивают удобные им тезисы о том, что в ВСУ массовое бегство солдат с передовой, воевать не хотят, всем надоело... Что можно им ответить?
- Ну, выдавать желаемое за действительное — это среди так называемых «новороссийских» СМИ, я бы сказал, корневой принцип их работы. В свое время и Стрелков так спалился, потому что очень хотел верить, что «хобопоцы» смогли сбить украинский АН-26, а в итоге оказалось, что россияне лупанули по «Боингу».
Да, дезертирство присутствует. Наша блогерская тусовка была на встрече с (главой Генштаба Виктором, - ONLINE.UA) Муженко уже второй раз. Пан Муженко, не скрывая, нам озвучил цифры, я не буду их здесь говорить. Проблема есть, но она не массовая и не масштабная. Если бы это была массовая, масштабная проблема, то «хобопоцы» уже давно бы отодвинули линию фронта. А пока что только мы под себя ее выравниваем, так что все ОК.
- А тезисы о том, что власть довела украинцев до того, что они развернутся и пойдут на Киев?
- Ну, так это просто отражение кремлевской информационной войны, эхо, которое зашло через «хобопоцию». Ведь это же Кремлю выгодно - уложить нынешний режим, чтобы у нас воцарилась тотальная анархия, тогда вообще можно делать с Украиной, что захочешь, не опасаясь никаких санкций.
Поэтому вот эти все вбросы, что вот сейчас повернут дула и пойдут на Киев — это не более, чем вбросы. Это, опять же, желаемое за действительное. Есть определенный процент среди военнослужащих, один из них — капитан штурмовой роты десантников, я его очень хорошо знаю, очень уважаю, вообще, платиновый генофонд нации, я считаю — он очень не любит Порошенко. Но это кадровый офицер, вышколенный, с отличным военным образованием. И он прекрасно понимает, что нужно исполнять приказы Главнокомандующего и Генерального штаба.
И как бы он нелестно ни отзывался о Порошенко, он никогда не отдаст своему подразделению приказа идти на Киев, пока они стоят на передовой, и перед ними орды противника. Более того, я уверен, что он, его позывной Вольф (тоже привет, если посмотрит), он просто-напросто дождется следующих конституционных выборов президента и выразит свое отношение к Порошенко через бюллетень, не более того.
Да, в армии есть определенное количество людей, которые не любят действующую власть. Но, тем не менее, я знаю лично людей в армии, на хороших погонах, боевых офицеров, которые поддерживают нынешнюю власть. Армия – это же отражение общества, она такая же неоднородная. В любом случае, нас объединяют патриотизм и желание защитить свою Родину.
- С липовыми кремлевскими угрозами Украине мы поняли. А реально какие угрозы перед Украиной стоят?
- Давайте вынесем за скобки военную угрозу, потому что она очевидна. Внутренние угрозы — это, я считаю, силы политические, которые, пользуясь популизмом, пользуясь простыми максимами, находят отклик у людей, особенно в период экономического кризиса, пытаются расшатать ситуацию. И расшатать ее очень плохо.
Это силы, вот лично мое убеждение, которые за ниточки дергают в Кремле. Это, само собой, «Батькивщина», потому что очень четко прослеживалось... Вообще, классно так совпало, если анализировать, истерика по поводу Нади Савченко в соцсетях, помните? «Порошенко, освободи Надю!» Вера (сестра Надежды Савченко, - ONLINE.UA) выступала: наша власть ничего не делает для того, чтобы освободить Надю, мама выступала. Она очень четко совпала по времени с выходом Юлии Владимировны из коалиции.
То есть, начали ситуацию качать из Кремля, я абсолютно в этом уверен. И потом, когда Петр Алексеевич и «Народный фронт» так красиво кинули Юлю через бедро (создав новую коалицию, - ONLINE.UA), там, конечно, у нее лицо показилось, есть несколько фотографий, где у нее аж мышцы в себя заворачиваются лицевые, потому что она думала, что сейчас развалит коалицию, перевыборы, оп – я на коне, и из Кремля погладят по головке. Вот тут еще выпустят как раз под меня народную героиню Надю Савченко, которая меня поддержит. Но не так сталося, як гадалося. Я считаю, что это самая большая проблема.
Есть еще, например, депутат от «Самопомощи» Егор Соболев, который недавно вообще в Facebook ох**ел до того, что призвал свергать, фактически, действующую власть. И он не подпадает ни под какие категории наказания просто потому, что у него депутатская неприкосновенность. Ну, я больше Соболева считаю полезным идиотом и истеричкой, чем кремлевской консервой. Но вот в случае с «Батькивщиной» у меня никаких сомнений нет. Это, на мой взгляд, самая главная угроза внутренняя.
Потому что люди ж еще идею Майдана эксплуатируют очень по-гнойному. Дескать, вот Майдан плохого Януковича сбросил, мы сбросим и плохого Порошенко. А ведь Майдан за что стоял? За то, чтобы в стране царила законность, чтобы было верховенство права, верховенство закона. Просто Янукович пошел против народа капитально, диаметрально: вот, вы все плебеи, вы все мне побоку, буду делать, как хочу. В Москве взял три миллиарда, положил х*р на Ассоциацию (Соглашение об ассоциации с ЕС, - ONLINE.UA), а потом апофеозом было то, что начал избивать людей, студентов. Вот это уже было последней каплей. Да, человек пошел против своего народа.
Порошенко не пошел против своего народа. И не надо тут прикрываться идеями Майдана, потому что Майдан как раз стоял за то, что, если он вам не нравится, выберете другого через три года. Не надо тут раскачивать третьим Майданом налево и направо. Вот это, на мой взгляд, главная угроза.
Ну и, конечно, несистемные реформы. Больше, чем за два года, было сделано огромное количество реформ, в некоторых отраслях они были вообще революционными, например, Минюст. Он, я считаю, чемпион по реформам с их открытыми реестрами, унифицированными базами — это супер, вообще.
Но проблема Арсения Петровича (Яценюка, - ONLINE.UA) - при том, что он вроде неплохой менеджер и на данный момент лучший премьер за всю историю Украины... Почему все-таки добились его отстранения, потому что он не смог организовать системность этих реформ. Представьте, у вас на столе лежит пациент, у него цирроз печени, у него язва желудка, язва кишки, у него туберкулез и еще какая-нибудь х*рня, я не знаю, головного мозга. И если вы будете ему лечить одну печень, он же все равно не выживет. Его надо лечить комплексно, со всех сторон. Арсений Петрович, на мой взгляд, просто не смог создать всем этим реформам системность.
Но вот чего тогда стоят наше НАБУ, Антикоррупционная прокуратура, антикоррупционный прокурор, у которого полномочия как у генпрокурора? Когда их (коррупционеров, - ONLINE.UA) ловят, а судьи (из-за того, что одна Савченко завалила судейскую реформу) их отпускают. Чего стоят эти все открытые реестры в Минюсте, если Минэкономразвития до сих пор расставляет своих людей на государственные предприятия, на ключевые, по звонку сверху?
Вот это - вторая угроза, несистемность реформ. Их надо как-то одним фронтом делать. Это мое дилетантское мнение.
- Еще можно, как одному из ведущих блогеров Украины, передать привет Минстецю.
- Минстець два года вообще не делал абсолютно ничего. Поэтому его, собственно, никто не атаковал, он не вредил. Когда человек ничего не делает — он не ошибается и не вредит. Но в последние два-три месяца он так рьяно вспомнил о том, что он есть, и надо свое существование как-то оправдать, что вредить начал налево и направо.
Поэтому (здесь меня назвали одним из ведущих блогеров, спасибо вам за комплимент), как один из ведущих блогеров по версии замечательного ресурса ONLINE.UA, я передаю Минстецю привет и желаю ему самозабаниться. Вообще, надо распустить его, как и Министерство культуры. Потому что, понимаете, абсурд этой ситуации — есть Татьяна Попова (замглавы Мининформполитики, - ONLINE.UA), которая напорола абсолютной х*рни, которая абсолютно некомпетентный человек (я видел ее интервью, мои друзья-журналисты делали, и я посмотрел от и до, весь час двадцать, я понял, что она - абсолютно некомпетентный человек), она напорола откровенной х*рни. Когда ее начали тыкать через соцсети носом, как нагадившего кутенка, в эту х*рню, она начала огрызаться и обзывать нас порохоботами. Это человек, который является заместителем Стеця, кума Порошенко.
Я не могу понять, Минстець, он вообще на кого работает? В принципе, следующей стадией вы можете съездить на мастер-класс на Первый канал в Москву, будет отлично. Я думаю, что вам даже билеты оплатят туда и назад. Я считаю, что создание этого органа было ошибочным, серьезно.
